Ответить
  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    21 год на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 3 августа 2005 11:09

    Bunker,

    Подобный проект захоронения нуждается в глубочайшей проработке инженерами и экономистами. Задача Беларуси не плеваться по БТ во всех подряд, нарушая кстати закон - раздувая межнациональную ненависть, а конструктивно и спокойно, без аффективных реакций, сесть за стол переговоров, настоять на включении наших лучших специалистов в проектирование и реализацию этого могильника, если конечно не найдем вместе каких-то других вариантов.

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 3 августа 2005 13:27

    Gertsog,

    на практике могильники являются сооружениями повышенной опасности и никакая "глубочайшая проработка" этой опасности не уберет.

    на эту тему я начитался достаточно, чтобы относиться к подобным проектам скептически.

    Cameraman,

    На Игналине весьма высокий уровень безопасности. Уже несравнимый с Чернобылем

    с ЧАЭС 1986 года несравнимый.

    но к 1986 г. взрывоопасность Игналинских реакторов по сравнению с Чернобыльскими по результатам испытаний была даже выше (что-то связанное с величинами парового коэффициента реактивности).

    по стране около 15 реакторов этого типа могли при некотором стечении обстоятельств повторить судьбу чернобыльского четвертого блока.

  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 3 августа 2005 13:34

    Cameraman,

    (где катастрофа произошла не по причине конструктивных недочетов, а , скорее, "благодаря" человеческому фактору)

    катастрофа произошла в первую очередь из-за конструктивных недочетов реактора.

    о них знали, но до 1986 года никто не чесался.

    Версия первой международной рабочей группы по тяжелым авариям и их последствиям

    В октябре-ноябре 1989 г. различные аспекты чернобыльской аварии были детально обсуждены на первой международной рабочей группе по тяжелым авариям и их последствиям (Дагомыс, СССР). Причиной аварии была единодушно признана '"нестабильность реактора, вызванная как недостатками конструкции реактора, так и режимом его работы". Катастрофических масштабов авария достигла из-за положительного парового эффекта реактивности и недостатков конструкции поглощающих стержней. Действия персонала перед аварией были таковы, что способствовали проявлению этих недостатков реактора. Нарушив некоторые регламентные ограничения (по величине ОЗР и расходу теплоносителя), персонал практически вывел реактор в область "белого пятна", где поведение реактора не было изучено и оказалось ядерно-неустойчивым.

    http://new.chnpp.gov.ua/ (сайт ГСП Чернобыльская АЭС)

    кстати, посмотрите http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:45581

    там в обсуждениях участвует грамотный человек, инженер управления реактором с ЧАЭС, он все по полочкам разложил.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 3 августа 2005 15:47

    катастрофа произошла в первую очередь из-за конструктивных недочетов реактора.

    о них знали, но до 1986 года никто не чесался

    Я ориентируюсь на слова директора Игналинской АЭС в личном разговоре

  • sophistes Member
    офлайн
    sophistes Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #38401

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 3 августа 2005 18:02

    В РБ уже давно действует не виртуальный, а самый настоящий могильник

    http://press.bymedia.net/press.article.php?articleID=438446

  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 3 августа 2005 18:58

    Н-да... И врагов никаких не надо, сами с усами.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • sophistes Member
    офлайн
    sophistes Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #38401

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 3 августа 2005 22:33

    Gemini, вот именно :znaika: А тут целая ветка - обсуждают не поймешь что 8)

    Под боком смерть ходит :shuffle:

  • gpmkr Onliner Moto ClubАвтор темы
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club Автор темы

    2551

    21 год на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 3 августа 2005 22:36
    Gertsog:

    Bunker,

    Задача Беларуси не плеваться по БТ во всех подряд, нарушая кстати закон - раздувая межнациональную ненависть, а конструктивно и спокойно, без аффективных реакций, сесть за стол переговоров, настоять на включении наших лучших специалистов в проектирование и реализацию этого могильника, если конечно не найдем вместе каких-то других вариантов.

    политика щас такая, как в ссср, типа у нас усе добра, а кругом загнивающий капитализм гадит нам со всех сторон

  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    23 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 4 августа 2005 00:21
    Bunker:

    на практике могильники являются сооружениями повышенной опасности и никакая "глубочайшая проработка" этой опасности не уберет.

    на эту тему я начитался достаточно, чтобы относиться к подобным проектам скептически.

    а какую Вы предлагаете альтернативу?

    ведь АЭС уже достаточно много и отходы от них есть. тка что не вижу смысла сейчас протестовать против строительства объектов, где они будут храниться.

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 4 августа 2005 00:28

    Сердце в руке, никто не спорит с тем, что могильники нужны. Но нам нафиг не надо, чтобы радиоактивные отходы соседней страны (и всего евросоюза заодно) порождали двухголовых щук в Браславских озерах.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • sophistes Member
    офлайн
    sophistes Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #38401

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 4 августа 2005 07:53

    Manowar,

    никто не спорит с тем, что могильники нужны. Но нам нафиг не надо, чтобы радиоактивные отходы соседней страны (и всего евросоюза заодно) порождали двухголовых щук в Браславских озерах.

    А свой нам нужен? Откуда в РБ радиоактивные отходы? :D

  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 августа 2005 08:53

    Cameraman,

    Я ориентируюсь на слова директора Игналинской АЭС в личном разговоре

    письменные выкладки техника имхо весомее чем устные заявления аппаратчика.

    Сердце в руке,

    а какую Вы предлагаете альтернативу?

    читаем следующий пост ( Manowar 00:28 )

    В РБ уже давно действует не виртуальный, а самый настоящий могильник

    могильник отходов с атомной станции - это десятки/сотни тонн высокоактивного графита, жидких отходов и прочей дряни, а не просто куча грунта.

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 4 августа 2005 09:48

    письменные выкладки техника имхо весомее чем устные заявления аппаратчика.

    а кто тебе сказал что руководитель АЭС все лишь апаратчик?

    это десятки/сотни тонн высокоактивного графита, жидких отходов и прочей дряни, а не просто куча грунта.

    а кто тебе сказал что хрен слаще редьки????

    Но нам нафиг не надо, чтобы радиоактивные отходы соседней страны (и всего евросоюза заодно) порождали двухголовых щук в Браславских озерах.

    а в чем конструктивизм??? ... что можно предложить??? только одно не махать руками и не "дуть щеки" а пытаться учавствовать в проекте, вносить свои предложения и альтернативные варианты ... только так но никак по другому .... если ты придешь ко мне в дом и начнеш качать права и махать руками реакция с моей стороны будет предсказуема, дык почему наше власть так поступает в отношении этого проекта??? попутно параллельно, как кто-то правильно заметил разжигая ненужные эмоцианальные страсти??? давно известная истина диалог типа "сам дурак" перерастает в драку ... инцидент с польшей как раз и перерос в данную стадию .. это что есть хорошо????

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 4 августа 2005 10:57

    Bumba, ты, наверное, глубоко верующий человек. Такое смирение! Будем все терпеть... Не надо это терпеть. Тебе готовые рецепты подать, как сделать так, чтобы не было могильника у нас под носом? Так у меня нет таких рецептов. Но в стране есть люди, работа которых как раз таки и состоит в том, чтобы бороться и добиваться. Рычаги, между прочим, существуют. И не надо бояться испортить отношения с соседней страной. Литва добрыми отношениями с Беларусью не дорожит совершенно, иначе не подкладывала бы нам под бок бомбу замедленного действия.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • noderator Senior Member
    офлайн
    noderator Senior Member

    3363

    21 год на сайте
    пользователь #10252

    Профиль
    Написать сообщение

    3363
    # 4 августа 2005 11:03
    sophistes:

    В РБ уже давно действует не виртуальный, а самый настоящий могильник

    http://press.bymedia.net/press.article.php?articleID=438446

    ...блин вот за что не люблю таких журналюг, за негнетание напряженности, лишь бы хрень разную нести пострашней...

    Я уверен что карэспандэнт Радыё Свабода Ягор Маёрчык выезжал не с пустыми руками, наверняка у него был дозиметр , кагого не написал какой там фон?, потому что отклонения от нормального ничтожно малы и репортаж не будет "горячим".

    Некалькi гадоў таму ў Брэст прыехала група турыстаў з Японii. На вакзале адзiн з iх выпадкова ўключыў дазiметр. Ад пабачанага вочы ў яго палезлi на лоб. Аказалася, што ў цэнтры горада радыяцыйны фон перавышае бяспечную норму ў сотнi разоў.

    Бред, недостойно журналисту такую фигню нести... не даст то количество руды такого фона, да еще в районе вокзала.

    Еще в 85 году ходила легенда что завернули автобус с туристами когда ехали в крепость, и проезжали мимо этого объекта.

    Специально ходил недавно, после того как вывезли грунт с дозиметром туда. Фон ниже чем у меня в ж\б хрущевке меньше 12 .

    Я не спец по урановым рудам , это мой мнение.

    [url=http://nick-name.ru/sertificates/280520/][img]http://nick-name.ru/forum/noderator.gif[/img][/url]
  • sophistes Member
    офлайн
    sophistes Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #38401

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 4 августа 2005 11:29

    noderator,

    Специально ходил недавно, после того как вывезли грунт с дозиметром туда. Фон ниже чем у меня в ж\б хрущевке меньше 12 .

    Раскопай на полметра и померяй :D

  • noderator Senior Member
    офлайн
    noderator Senior Member

    3363

    21 год на сайте
    пользователь #10252

    Профиль
    Написать сообщение

    3363
    # 4 августа 2005 11:50

    sophistes, ...вот ты подумай какая опасность может быть от радиации которую искать надо !

    Грунт срезан, фонил верхний слой.

    вот на мой взгляд грамотный репораж

    http://www.aif.ru/online/belorus/211/bel01_01

    [url=http://nick-name.ru/sertificates/280520/][img]http://nick-name.ru/forum/noderator.gif[/img][/url]
  • Баши Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Баши Паяльник & Отвертка TEAM

    452

    21 год на сайте
    пользователь #15199

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 4 августа 2005 12:39
    Сердце в руке:

    ну и наконец последнее: все мы пользуемся этой энергией и отходы это не чьи-нибудь, а наши.

    Вообще-то мы за электроэнергию деньги платим. :shuffle:

    Платим в том числе и за утилизацию отходов. Здесь стараются отходы утилизировать за наш счет. Наверняка туда будут свозить дрянь со всей Европы.

  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 августа 2005 13:05

    Bumba,

    а кто тебе сказал что руководитель АЭС все лишь апаратчик?

    директор АЭС это руководитель крупного предприятия с тысячами работников.

    сомневаюсь, что директор машиностроительного завода, к примеру, в курсе тонкостей выдержки температурных режимов в литейном цехе, он вообще по образованию может быть экономистом.

    существуют узкие специалисты, разбирающиеся в тонкостях происходящих процессов.

    если что-то произойдет, то именно этот профессионал поможет описать, что именно и как произошло, а не как ВВП в интервью: "-Что случилось с подводной лодкой? - Она утонула".

    вина персонала при чернобыльской аварии была, но она была следствием гораздо большей вины проектировщиков, погнавшихся за мощностью и наплевавших на безопасность.

    одни получили звезды, премии, звания, другие потерю здоровья, тюрьму, смерть.

    а кто тебе сказал что хрен слаще редьки????

    кто сказал, кто сказал... есть такая наука - физика называется.

    существует огромная разница между излучением природной урановой руды и облученного в реакторе материала.

    опасно и то и другое, только излучение одного превышает естественный фон раз в 10, а излучение другого - в несколько млн раз.

    Активность ОЯТ (отработавшего ядерного топлива) колоссальна. Считается, что активность 1 (одной) тонны "свежего" ОЯТ равна примерно 1 миллиону кюри. Соответственно, 1 килограмм ОЯТ имеет активность 1 тысячу кюри. При этом всего только 1 грамм ОЯТ (имеющий активность 1 Ки продуктов деления) обусловит дозу в 1 рентген в час (Р/час) на расстоянии 0,5 м. Для человека абсолютно смертельной является доза в 1000 рентген. Применительно к ОЯТ это означает, что человек, находящийся на расстоянии в полметра от 1 кг ОЯТ, за 1 час получит смертельную дозу радиации. А активности одной тонны ОЯТ (1 миллион кюри) хватит, чтобы обеспечить смертельную для человека дозу за пару секунд.

    http://nuclearno.ru/text.asp?3236

    а в чем конструктивизм??? ... что можно предложить??? только одно не махать руками и не "дуть щеки" а пытаться учавствовать в проекте, вносить свои предложения и альтернативные варианты ...

    конструктивизм состоит в том, что меня абсолютно не волнует, куда и как ты денешь мусор из своей квартиры, главное - не должно быть хуже мне. если они думают о себе, располагая могильник подобным образом, то почему мы не можем подумать о себе?

    "поучаствовать в проекте" это как - денег дать? так Евросоюз, по требованию которого в общем-то и закрыта станция, уже пообещал Литве выплачивать по 500 млн евро в год.

    мое мнение высказано ранее - не должно быть могильников, которые могли бы отравить нашу территорию. все.

    это мое личное мнение и, пожалуйста, не надо требовать от меня идей технической реализации отправки радиоактивных отходов в альтернативную вселенную.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 4 августа 2005 13:23

    Bunker, Шевалдин (директор ИАЭС)- очень классный специалист-атомщик. И точка.

    Бред, недостойно журналисту такую фигню нести... не даст то количество руды такого фона, да еще в районе вокзала

    Лет 5 назад фон там был. И неплохой. В цифрах не помню сколько. Связано это с тем, что в советские времена на той платформе перегружали с узкоколейки на широкую радиоактивные отходы из братских стран Варшавского договора. Лопатами. Солдатики.

    Потом поднялась буча, грунт сняли и вывезли. Недалеко, кстати. Был я там- простой карьер. Выполняются ли там какие-либо условия по захоронению- так и не понял.

    А чего о могильнике говорить- вся чернобыльская зона- один большой могильник.