Ответить
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 6 июня 2005 23:57

    Переход Apple на Intel - это почти как вступление России в НАТО. Не меньше... :wink:

    Unity in diversity
  • Malets Apple Team
    офлайн
    Malets Apple Team

    46

    19 лет на сайте
    пользователь #31794

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 7 июня 2005 00:03

    По моему есть неплохая статья вот здесь http://www.linuxforum.ru/index.php?s=c762edffb00da5af0e7372514f85 ... entry84148

  • cyborg Senior Member
    офлайн
    cyborg Senior Member

    9609

    21 год на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 7 июня 2005 00:16

    Переход Apple на Intel - это почти как вступление России в НАТО.

    r00t, хорошее сравнение! :super: Только последнего не будет...

    PS Жду Mac OS на свой Pentium 4!

  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 7 июня 2005 00:21

    а кто сказал, что переход на интел автоматически обозначает совместмиость с любым компом на базе интел? совершенно не факт, что мак ос будет идти на обычном пц и наоборот винда на яблочном железе

    проц -- это еще не комп

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 7 июня 2005 00:35

    а кто сказал, что переход на интел автоматически обозначает совместмиость с любым компом на базе интел? совершенно не факт, что мак ос будет идти на обычном пц и наоборот винда на яблочном железе

    проц -- это еще не комп

    если идти не будет сразу - умельцы помогут.

    Unity in diversity
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 01:05

    iBook, как ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист из здесь присутствуюющих по архитектуре современных компьютеров :) , заявляю - совершенно !!!факт!!!, что мак ос будет идти на обычном пц(не на обычном - на очень быстром) и наоборот винда на яблочном железе

    root, работать, по крайней мере, в начале нормально нельзя будет - 1)по винду немного другие программеры, 2)будет много сырого софта, 3) много новых дыр(через года два все будем хорошим словом вспоминать маленькое кол-во вирусов, троянов, червей под винды)

    еще насчёт intel жжот - не согласен - intel в данный момент проигрывает по всем направлениям развитея архитектуры процессоров(кроме мобильных)

    Chesheer, linux хоронить не надо - согласен, что бесплатный софт, который держится только на энтузиазме разработчиков не всегда хорош, но дистрибы на развитие которых дают много денег ibm'оподобные конторы(debian) или же всевозможные министерства обороны(suse)

    Yury, конечно никакого конца эппла не предвидится - сегодня акции упали в полтора раза, завтра они могут вырости в 2, а с официальным выходом в продажу ос х под x86 вообще не могу ничего предположить :(

    мне ещё понравился один момент - Джобс сел за Pentium IV 3.6 GHz и начал показывать 10.4 (на такой машинке правда с 4 гигами памяти(сколько там было у Джобса никто нам не скажет(хотя нашёл - As we mentioned before, the entire keynote was actually done on a Pentium 4 3.6GHz system with 2GB of DDR memory.)) у меня перписи работал достаточно шустро) если будут такие системные требования, то нафига нам это надо - уже хватает заявлений мелкософта о том что для релиза их Лонгхорна не подойдёт ни один их сегодняшних персоналок (там офишиал систем рекуменс - 5Ghz, 2Gb ram, video >R800&Geforce SLI)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 01:08

    завтра возможно пообщаюсь с человеком с вольфрама(кто не знает это кантора которая делает пакет мат вычислений - mathematica, они заявили что перекопилинг занял у них 2 часа)

    вот и узнаю что они для этого делали :)

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 7 июня 2005 01:23

    завтра возможно пообщаюсь с человеком с вольфрама(кто не знает это кантора которая делает пакет мат вычислений - mathematica, они заявили что перекопилинг занял у них 2 часа)

    вот и узнаю что они для этого делали

    дык расскажешь потом.

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 7 июня 2005 01:29

    intel в данный момент проигрывает по всем направлениям развитея архитектуры процессоров(кроме мобильных)

    это ты зря. те вещи которые я видел на IDF реально впечатляют. особенно умная логика элементов которая позводяет соратить почти до нуля паразитные токи, и тем самым серьезно снизить тепловыделение. А технология Foxton? Ну про много ядер с HT я вообще молчу. UNIX'y это самое то!

    Unity in diversity
  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 7 июня 2005 07:35
    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12267

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12267
    # 7 июня 2005 07:53

    выбілі почву із под ног у любітелей порассуждать о преимуществе RISC процессоров.

    А вот причем здесь вирусы я так и не понял

  • blah Member
    офлайн
    blah Member

    127

    19 лет на сайте
    пользователь #35153

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 7 июня 2005 08:20

    >> как ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист из здесь присутствуюющих

    ты б еще написал что ты единственный в мире, ага

    >> проигрывает по всем направлениям

    опять мимо. нельзя же быть таким категоричным! В чем то интел проигрывает, тому же амд например но кой в чем он и выигрывает. причем существенно. Впрочем тема не об этом.

    >> для релиза их Лонгхорна не подойдёт ни один их сегодняшних персоналок

    хехе. пересядем все на серверные ОС. Они на ерунду типа GUI столько ресурсов не отжирают :) да и работают не в пример стабильнее ширпотребных вариантов

    blah blah blah
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11319

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11319
    # 7 июня 2005 09:13

    хехехе... я знал, я знал! =))) ЙЕС!!!)) обожаю Apple))

    ух какой изрядный кусок они отгрызут у линухов/виндов... даже представить сложно! MacOS X - лучшая (не побоюсь этого слова) система для энд-юзера!

    ждем-ждем-ждем )) и надеемся на более-менее приемлимые системные требования)

    :super:

    p.s. кстати, как пример... вчера на LOR`е (российский сайт о линухах) многие однозначно сказали - "дааа, если макось будет для писишки - нет смысла сидеть на линухах" (почти копирайт)

  • Chesheer Apple Team
    офлайн
    Chesheer Apple Team

    1195

    21 год на сайте
    пользователь #14261

    Профиль
    Написать сообщение

    1195
    # 7 июня 2005 09:28

    e_s_m, да, кое в чём успокоили.

    P.S.: Сегдня, после такого сообщения от Джобса долго думал, что же всё-таки буду себе брать к осени... Чесслово iBook ни на что не променяю 8)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 09:51
    r00t:

    intel в данный момент проигрывает по всем направлениям развитея архитектуры процессоров(кроме мобильных)

    это ты зря. те вещи которые я видел на IDF реально впечатляют. особенно умная логика элементов которая позводяет соратить почти до нуля паразитные токи, и тем самым серьезно снизить тепловыделение. А технология Foxton? Ну про много ядер с HT я вообще молчу. UNIX'y это самое то!

    маленькое отступление

    ////проблема с Hyper-Threading - суть сводится к тому, что интеловская технология Hyper-Threading при определенных условиях может позволить злоумышленнику украсть из памяти сервера секретные криптографические ключи с помощью довольно изощренной, так называемой таймерной атаки. Эта слабость нынешней реализации гипертрединга выявлена для процессоров Intel Pentium Extreme Edition, Pentium 4, Mobile Pentium 4 и Xeon, и проявляется независимо от используемой сервером операционной системы. В качестве наиболее простой и эффективной меры борьбы с данной уязвимостью Персиваль настоятельно рекомендует администраторам многопользовательских систем отключить в настройках функцию Hyper-Threading. Оба потока делят общую кэш-память процессора. И если один из локальных пользователей компьютера, пусть даже непривилегированный, замыслил недоброе, через этот кэш он в принципе может получить доступ к секретным криптографическим ключам, обрабатываемым другим потоком. Кэш-память используется процессором для хранения в близком доступе часто запрашиваемых данных, благодаря чему ощутимо повышается производительность. В гипертрединговых процессорах Pentium 4 и Xeon кэш-память поделена на три уровня, именуемых Level 1, Level 2 и Level 3. В обычных однопоточных процессорах кэш L1 как правило очищается от всех инструкций и данных перед тем, как обработка переходит к следующему процессу. При использовании гипертрединга дело происходит несколько иначе - определенное количество информации в кэше сохраняется, так что следующий процесс в принципе имеет возможность получить хотя бы частичные данные о процессе предшествовавшем. А потому, при наличии умения и терпения злоумышленник может понемногу собрать из кэша фрагменты криптоключа, а затем - вероятностно-статистическими методами таймерной атаки из уже известного хакерского арсенала - и полностью секретный ключ восстановить.////

    один умный человек написал интересную вещь:

    Мне вот странно — если Apple уже несколько лет благополучно собирает MacOS под x86 (значит, дурацких багов в портированной версии нет), если у Apple есть работающий прототип intel-based машины под MacOS X, если существующий софт удовлетворительно работает на ней без перекомпиляции,

    то зачем им ждать еще целый год до выпуска первых intel-based машин? И зачем целый год выпускать PPC машины себе в убыток, ведь спрос на них заведомо теперь рухнет

    на счёт процов: Apple задействует следующее поколение Penitum M: первым станет чип, известный сейчас под кодовым именем Yonah (двухъядерный, 65-нанометровый, 2.13-гигагерцовый мобильный процессор, который, по всей видимости, появится и в варианте для стационарных машин), за ним - его последователь Merom. Здесь прослеживается одна из первых серьёзных (хоть, вероятно, и преимущественно маркетинговых) проблем, с которой предстоит столкнуться Apple во время затеянного исторического перехода. Процессоры G5, установленные в недрах нынешних "Маков", полностью 64-разрядны, тогда как из упомянутых выше чипов только Merom может похвастаться аналогичными навыками.

    софт: необходимо переписать ещё и весь прикладной софт, и убедить сделать то же самое многочисленных партнёров. Когда десять лет назад Apple меняла 68k на PowerPC, ей было легче - ведь тогда новая архитектура предоставляла и качественно новые скорости, так что инструкции старых процессоров можно было эмулировать. Сегодня эмуляция, к сожалению, не вариант - разрыв в производительности лучших представителей семейств x86 и G5 незначителен

    ещё на счёт софта: Смягчить трудности перехода призван специальный формат исполнимых файлов, который может содержать код для разных процессоров. Программы, использующие его, будут запускаться и на старых "маках" с PowerPC, и на новых, с процессорами Intel. Кроме того, операционная система поддерживает эмуляцию PowerPC. Джобс продемонстрировал Word для Mac OS X, скомпилированный для PowerPC, но запущенный на компьютере с процессором Intel. По отзывам очевидцев, программа практически не тормозила. (кто-нибудь помнит хар-ки компа на котором это всё запускалось - как они не очень сочетаются с термином "практически не тормозила";)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 09:56
    blah:

    >> как ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист из здесь присутствуюющих

    ты б еще написал что ты единственный в мире, ага

    >> проигрывает по всем направлениям

    опять мимо. нельзя же быть таким категоричным! В чем то интел проигрывает, тому же амд например но кой в чем он и выигрывает. причем существенно. Впрочем тема не об этом.

    >> для релиза их Лонгхорна не подойдёт ни один их сегодняшних персоналок

    хехе. пересядем все на серверные ОС. Они на ерунду типа GUI столько ресурсов не отжирают :) да и работают не в пример стабильнее ширпотребных вариантов

    1) покажи мне здесь ещё хоть одного специалиста по архитектуре эвм

    2) есть много нюансов - смотри предыдущий пост

    3) вы все не захотите сидеть на серверных ос, если будут доступны пользовательские ос с очень красивым интерфейсом

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 09:57
    Chesheer:

    e_s_m, да, кое в чём успокоили.

    P.S.: Сегдня, после такого сообщения от Джобса долго думал, что же всё-таки буду себе брать к осени... Чесслово iBook ни на что не променяю 8)

    вот и купишь мой iBook :)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 10:01

    есть один момент:

    Ведь саму машину с интеловским процессором и установленной MacOS не показали. А уж такую строчку с указанием интеловского процессора может увидеть любой, запустив MacOS под эмулятором. Так может быть этот год нужен, чтобы intel запустила в производство новый процессор, который вовсе не будет x86? Может быть, всё это время она будет заниматься решением проблемы горячих G5? Просто в голове крутится где-то читанная цифра "разработка современного процессора от эскизов до конвейера занимает 18 месяцев", значит, сроки вроде бы позволяют...

    кто вообще говорил про x86 ? :)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 10:08

    Другая опасность, которая грозит Apple, хорошо известна в Кремниевой долине под названием "эффект Осборна". В начале восьмидесятых компания Osborne Computer Corporation выпустила один из первых ноутбуков. На свою беду, в компании решили анонсировать новые продукты слишком рано. Многие покупатели решили повременить с покупкой, и продажи резко упали. Новые продукты так и не были выпущены, потому что падение продаж привело к банкротству компании. Аналогии очевидны: кто теперь станет тратить несколько тысяч долларов на PowerMac, если известно, что через несколько месяцев на его компьютере, возможно, даже не будут запускаться новые программы?

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    162

    20 лет на сайте
    пользователь #18583

    Профиль

    162
    # 7 июня 2005 10:14

    инфа со ссылкой на Золотова - computerra