Santas:Ну загнули 5к
За эти деньги сам запрограмируеш
Зачем, сам? В Индию, в помпасы. Или Вьетнам. Миска риса обойдется сущие копейки
Только потом, когда проект вылетит в трубу, и еще должен останешься, может быть придет понимание, почему "сам не запрограммируешь".
Esdec:не знаю как для программистов, скажу про то что знаю . Инженеру по телекоммуникациям уровня CCNP, а уж тем паче CCIP/CCSP работу от 1.5к денег найти ну вообще не проблема. Наши хуман ресурсы волосы рвут где их взять )) Не бумажных конечно ))
Так, млин, я где-то читал, что сертефицированные специалисты Киско самые дорогие в мире, и сам сертификат- не баран накашлял, а действительно Сертификат. Чуть ли не от Киско вся идея сертифецирования пошла. А уж в конце MS подхватила идею и, как всегда,- в массы Правда, в последнее время, похоже, одумались.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
366 |
21 год на сайте
|
|
|
Gertsog,
Нормальный программист никогда не пойдет работать в контору, которая называет зарплату только на испытательный срок.
Во-первых, специфика производства такова, что каждый выполняет те функции, которые у него лучше всего получаются, и тот объем работы, который он может выполнять. И исходя из этого построена гибкая система оплаты труда. Если у него базовая ставка 400, предположим, то это совершенно не значит, что он будет получать столько. Она может как значительно уменьшаться, так и значительно увеличиваться. И заочно, не зная, что человек может, сказать нельзя, сколько он будет получать точно. Это не школа, в которой оклад у учителя 251 тыр., значит, она столько и получит. Гибчее подходить к делу надо, гибчее!
И работодателю, и работнику.
Гибчее подходить к делу надо, гибчее!
Это уже проблемы организации труда, беда в том что наши люди кончали наши вузы и знают только одну организацию труда, когда все отвественность вешается на руководителя, понятие коллективной отвественности отсутсвует как класс, заставить работать индивида так же хорошо как соседа слева практически невозможно! В условиях когда зп принято скрывать - нету этого важного стимула поощрять!
А вообще, мне так подумалось, компетентных сотрудников надо не искать, а выращивать. И следить за тем, чтобы не дай бог кто не сорвал
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
366 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Gonzalos,
Это уже проблемы организации труда, беда в том что наши люди кончали наши вузы и знают только одну организацию труда, когда все отвественность вешается на руководителя, понятие коллективной отвественности отсутсвует как класс, заставить работать индивида так же хорошо как соседа слева практически невозможно!
И это самое грустное. Люди привыкли работать как на заводе от звонка до звонка. И не понимают, что зарплату они не получают, а зарабатывают.
В условиях когда зп принято скрывать - нету этого важного стимула поощрять!
В том то и дело, что поощрение стимулирует далеко не всех. Многим гораздо проще сидеть и не дергаться сильно, получая при этом свой оклад. А тем, кто чего-то хочет и к чему-то стремится - дороги многие открыты. Их надо увидеть. А народ у нас ленивый. Им бы в инете посидеть, пописать лабуду всякую 
|
офлайн
Senior Member
|
||
24092 |
22 года на сайте
|
|
|
Dragon-fly, ну как маленький.. 
тебе уже три страницы обьясняют - много ты хочешь и мало ты предлагаешь. Просто мало. И кто будет слушать твои рассказы про специфику производства и гибкую оплату? Обычно это означает только одно - у работодателя уже есть оправдания, чтобы не повышать зарплату.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
366 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Guam,
А вообще, мне так подумалось, компетентных сотрудников надо не искать, а выращивать. И следить за тем, чтобы не дай бог кто не сорвал
Для того, чтобы растить "компетентного сотрудника" - нужны как минимум профессиональная база, желание раститься и сознательное понимание целей и задач, которые ставит перед ним работодатель.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
366 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Def, я предлагаю ровно столько, скольско работник стоит. Пусть только сначала докажет, что он столько стоит. Тогда, возможно, и условия приема, и задачи, которые будут ставиться перед ним, поменяются. А эксклюзивные супер-мега программеры мне не нужны. Как я уже говорила, мне нужен человек, который умеет работать, а не трепаться в форумах о том, что кто-то там кому-то мало платит.
|
офлайн
Куратор team
|
||
12099 |
25 лет на сайте
|
|
|
Dragon-fly:Для того, чтобы растить "компетентного сотрудника" - нужны как минимум профессиональная база, желание раститься и сознательное понимание целей и задач, которые ставит перед ним работодатель.
Ну так в этом и заключается искусство подбора персонала. Чтобы брать не готового профессионала, а вчерашнего студента, который обладает всеми этими навыками. И такой вчерашний студент будет честно вкалывать за предложенные 400 баксов. А потом ему можно будет полтинник добавить, и он еще какое-то время будет вкалывать...
Причем хорошо подобранный вчерашний студент будет однозначно лучше, чем "специалист с опытом работы в 5 лет на госпредприятии", который привык за свою зарплату ничего не делать.
А готовый профессионал с набором умений, описанных в заявке, стоит больше, чем 400 долларов. И купить его туманными обещаниями "платить столько, сколько он зарабатывать будет", довольно сложно. Потому что у работодателя и работника обычно разные понятия о том, какую долю от заработанного должен получать непосредственный исполнитель. А тут цифра в $400 задает примерный уровень. Причем так прямо и говорится - может быть, будет больше, а может быть и меньше...
Я, кстати, говорю скорее с точки зрения работодателя, чем работника...
|
офлайн
Senior Member
|
||
24092 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Dragon-fly,
Def, я предлагаю ровно столько, скольско работник стоит.
Т.к. вы ищите такого работника уже полгода, то стоит задуматься - а не стоит ли он больше
Пусть только сначала докажет, что он столько стоит
Вы хотите чтобы он работал, или кому-то что-то доказывал?
Тогда, возможно, и условия приема, и задачи, которые будут ставиться перед ним, поменяются.
Так это больше всего и пугает... Придет человек на одни задачи, а тут - бац, и задачи и условия поменялись. И судя по вашему отношению - менятся они будут только в сторону увеличения нагрузки или в сторону уменьшения зарплаты.
Как я уже говорила, мне нужен человек, который умеет работать, а не трепаться в форумах о том, что кто-то там кому-то мало платит.
Так а вы собственно тогда что здесь делаете? Треплетесь, а не работаете... Или вы считаете что хороший работник - это тот которому некогда даже в туалет сходить?
Странная вообще позиция - хочу нанять работника, и посмотреть - стоит ли ему платить....
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
366 |
21 год на сайте
|
|
|
|
WasserKocher, полностью с вами согласна. Собственно, вопрос то и стоит - где отлавливать толковых вчерашних студентов с более-ле-менее серьезной базой знаний?
Ибо
"специалист с опытом работы в 5 лет на госпредприятии", который привык за свою зарплату ничего не делать
никак не катит.
И крутые навороченные спецы со слишком уж завышенными требованиями тоже не катят, ибо даже их придется переучивать исходя из специфики предстоящей работы. Да и не так уж все сложно, чтобы такому гению тратить свое драгоценное время.
Def,
Т.к. вы ищите такого работника уже полгода, то стоит задуматься - а не стоит ли он больше
Нет. Стоит задуматься, там ли я ищу, и достаточно ли этому уделяю времени. Если бы ситуация была критичная, то у нас давно бы работал человек. А так - у нас есть время, чтобы выбрать достойную кандидатуру.
Вы хотите чтобы он работал, или кому-то что-то доказывал?
Мы хотим, чтобы он получал столько денег, сколько зарабатывает.
Так это больше всего и пугает... Придет человек на одни задачи, а тут - бац, и задачи и условия поменялись. И судя по вашему отношению - менятся они будут только в сторону увеличения нагрузки или в сторону уменьшения зарплаты.
Задачи и условия меняются лишь в том случае, если работник готов пойти на лучшие условия и выполнять более ответственные обязанности. Если он, кроме, скажем, написания кода, отлично разбирается в разработке - а не желает ли он разработчиком поработать? А если в процессе работы у него проявятся и хорошие лидерские качетсва, то высока вероятность того, что ему предложат быть руководителем проекта. С, естесственно, соответствующим уровнем оплаты. И я не считаю нормальным, что человека пугает то, что ему будут платить в соответствии с тем, как он будет работать.
Цитата:
Вы хотите чтобы он работал, или кому-то что-то доказывал?Мы хотим, чтобы он получал столько денег, сколько зарабатывает.
Великие слова!
Это заставляет стимулировать себя
|
офлайн
Hattrick Team
|
||
3261 |
23 года на сайте
|
|
|
Мы хотим, чтобы он получал столько денег, сколько зарабатывает.
у него будет маржа от проекта?
|
офлайн
Junior Member
|
||
82 |
21 год на сайте
|
|
|
Начните поиск с http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9.
Там за объявления меньше 1200 вообще облажают.
И дело даже не в том, что в основном это Москва, а в том,
что люди уважают свой труд и к чему-то стремяться,
а не ждут когда им дадут подачку.
Там за объявления меньше 1200 вообще облажают
да тут в РБ как быто ж такая ситуация что программер с опытом, с наработками от предыдущих работ, с компетентностью что бы разобраться в исходниках многолетнего проекта за пару дней - сразу требует даже больше...
|
офлайн
Senior Member
|
||
1490 |
22 года на сайте
|
|
|
А давайте лучше спросим, с конкретным ответом - кого надо то? А то ни требований, ничего, знаем только
а) надо программер
б) цена вопроса 400$
в) Полгода нет этих программеров
Ну и какие тут выводы можно делать?
Dragon-fly:
...
Для того, чтобы растить "компетентного сотрудника" - нужны как минимум профессиональная база, желание раститься и сознательное понимание целей и задач, которые ставит перед ним работодатель.
Вот тут мы плавно переходим к главному вопросу, а есть ли сознательное понимание целей и задач (касательно программной части) у работодателя? А главное, честность или компетентность подавать ситуацию так как она есть, т.е. сказать: "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что. поэтому сроки и оплата соответствующие.", а не "ну, тут у нас уже все как бы уже есть. т.к. задача сродни пузырьковой сортировки, то срок- вчера. оплата- соответствующая. зато много пространства для роста." Я ничуть не оправдываю крутых, ленивых или неродивых "программеров", но что-то мне подсказывает, что не в них только проблема.
hell:А давайте лучше спросим, с конкретным ответом - кого надо то? А то ни требований, ничего, знаем только
...
дык, писалось уже
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=1727014&highlight=#1727014
из объявления вычленяется сайт с подробностями. это предположение, но никто его не опровергал.
|
офлайн
Senior Member
|
||
24092 |
22 года на сайте
|
|
|
|
"Требуется рограммист для работы на работе, оплата деньгами...."
...программер еще один нужен сильно...
...вот так вот я уже около полугода ищу...
...ибо неправильно это, когда их двое всего...
...есть люди, которые просто умеют работать и зарабатывать деньги ... просто довольствуясь тем, что уже имеют...
...нормальных работодателей нужно искать в фантазии...
...это пока еще менталитет и заторможенное развитие...
...серьезно настроенный человек, которому нужна работа, не станет кричать: "Жалкая контора! Жмоты там одни...
...потом его оценим мы и, возможно, сойдемся на общем мнении...
...а вкалывать придется!...
