Ответить
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 21 августа 2002 09:40
    Ah:


    Что вы говорите?! Не может быть! :D GSM не крутые :cry: а как же Ericsson T68i и т.д.? 8) Что то я особо крутых телефонов СDMA-450 не нашел

    Ну и что там крутого в этом Ericsson T68i? Экран всего то 256 цветов. У современных моделей LG и Samsung уже стандартно 65 тыс. цветов. При том ентот Эрик всего то 2G по цене сравнимой с 3G телефонами.

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 21 августа 2002 10:06
    Ah:


    Что вы говорите?! Не может быть! :D GSM не крутые :cry: а как же Ericsson T68i и т.д.? 8) Что то я особо крутых телефонов СDMA-450 не нашел :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

    А чем твой Ericsson T68i отличается от ERICSSON T60C с поддержкой

    CDMA2000 1X http://www.3g-mobile.ru/term/ericsson_t60c.html

    А вообще почитайте, что пишет БДГ:

    Полуторамесячные "военные действия" между двумя компаниями мобильной связи GSM - Velcom и МТС - отодвинули на второй план кардинальные перемены, которые происходят сегодня с аутсайдером белорусского сотового рынка - оператором стандарта NMT белорусско-голландским ООО СП "БелСел". 15 августа 2002 года в Минске состоялся совет директоров этой компании, который принял несколько важных решений.

    Прежде всего, произошли изменения в руководстве компании. Вместо Владимира Гетманова генеральным директором СП избран представитель одного из акционеров "БелСел" - голландской фирмы CIB BV - Артем Оранж. Как известно, CIB BV принадлежит в уставном фонде СП 50%, еще 45% находится в собственности "Минской городской телефонной сети" и 5% - у "Минскоблтелекома". В "БелСеле" появилась также новая должность - первый заместитель генерального директора. На нее "откомандирован" бывший технический директор компании Игорь Безрученок.

    Кадровые рокировки - это одновременно и следствие, и предвестник других изменений в "БелСеле". Как известно, американская телекоммуникационная корпорация Metromedia International Group (MIG), находящаяся на грани банкротства и в связи с этим распродающая активы своих дочерних предприятий, недавно продала свою долю в CIB BV (а вместе с ней и 50%-ный пакет в "БелСеле";) за 1,6 MUSD. Имя нового владельца голландской компании и ее совместного предприятия в Беларуси пока держится в секрете. Однако этот новый совладелец, судя по всему, не только имеет сформировавшуюся программу развития "БелСела", но уже приступил к ее реализации. Эта программа заключается в переходе "БелСела" от устаревшего аналогового стандарта NMT450 к более современному - CDMA450.

    "БелСел" уже получил соответствующее разрешение Государственной комиссии по радиочастотам и Министерства связи Беларуси на развертывание CDMA450 на территории страны. 6 августа были внесены соответствующие изменения в лицензию первого белорусского оператора от 1992 года. Минсвязи поставило довольно жесткие условия. Услуги связи в этом стандарте "БелСел" должен начать предоставлять уже через полгода - с 6 февраля 2003 года.

    лежит здесь:http://www.sotovik.ru/news/news008597.htm

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37445

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37445
    # 21 августа 2002 10:44

    T60C мало того что чёрно белый так ещё и 120 грамм весит - с T68 ну прямо один телефон

    если посмотреть что реально в москве продаётся для сонета а не рекламные картинки самсунга - то трубы в основном убогие

    и непонятно зачем делать абстрактные сравнения с CDMA2000 - у нас ублюдочный CDMA450 с 2 трубами по 150 грамм ,в лучшем случае ещё гнусмас сделает что либо похожее на R200

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Владий Neophyte Poster
    офлайн
    Владий Neophyte Poster

    5

    23 года на сайте
    пользователь #4071

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 21 августа 2002 11:57
    Дуремар:


    и непонятно зачем делать абстрактные сравнения с CDMA2000 - у нас ублюдочный CDMA450 с 2 трубами по 150 грамм ,в лучшем случае ещё гнусмас сделает что либо похожее на R200

    Странный подход - раз я не пользуюсь, значит "ублюдочный".

    Чем выссказываться - лучше бы посмотрел, почитал, пощупал...

    Покажи мне GSM трубку (или GPRS) которая не только имеет цветной монитор, нои встроенный e-mail клиент IE 3.0 и при этом через нее еще можно будет подключить небольшую сетку к инету и работать будет без тормозов. Или устроить видиоконференцию в реальном времени? Через IMT-MT-450 это вполне возможно...

    (фото на http://www.deltatelecom.spb.ru/)

    И что значит "пара трубок"? На данный момент уже есть 2 действующие модели и еще обещают около 30 моделей...

    (если исходить из опыта IS-95, то частота меняется достаточно бысто, если один формат, а спрос есть). Тот же Самсунг может постараться...

    Хорошей Удачи! Владий.
  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 21 августа 2002 12:12

    Хотя бы из-за категоричности суждений.

    "ублюдочный cdma-450" вместо "нормального cdma-800" и прочие подобные сравнения звучат, конечно, эмоционально, но напоминают старый анекдот "почему армяне лучше чем грузины" в лучшем слвчае.

    Теперь по факту.

    cdma2000 в диапазоне 450 мегагерц появился в результате адаптации линейки оборудования Flexent от Люцента. Изначально cdma2000 предназначался для апгрэйда IS-95, одного из наиболее широко используемых в мире стандартов. То, что он мало известен в Европе - это не проблема стандарта, а результат общеевропейской политики, лоббирования интересов "родного" евпропейского ГСМ. В Америке же, Юго-Восточной азии как раз ГСМ отдыхает, а cdma сети преобладают.

    Операторы NMT изначально собирались переходить на GSM-400. Однако позже это решение было признано неэффективным. Достаточно обратить внимание только на необходимую ГСМу полосу частот.

    В результате люцент выпустил опытное оборудование, которое весьма хорошо себя показало... Да и как оно могло себя показать, ежели сети cdma2000 сейчас разворачиваются по всему миру (см. новости, для этого стандарта куча телефонов, десятки моделей, выпускаются многочисленные смартфоны и так далее) и ему действительно практически пофигу, в каком диапазоне расположена несущая.

    Сетевое оборудование теперь выпускает не только Люцент, МСС смотрит в сторону узкоглазых, к примеру - у них дешевле в два раза и не хуже.

    С телефонами пока сложнее, действительно всего две модели. Оптовый ценник Хундая чуть больше ста, Синертека - двухсот долларов. И "гробами" их назвать сложно. На моем сайте специально сфотографирован Синертек рядом со Спикой, Эксионом и ГСМовским 320-м эриком.

    НО. На данный момент существует несколько десятков аппаратов cdma2000 для диапазонов 800/1900, и для адаптации их к диапазону 450 мегагерц по сути достаточно сменить радиоблок. Собственно, этим сейчас заинтересовались многие производители cdma2000. Почему?.. Да потому, что рынок как раз обещает быть большим (а, следовательно, и роуминг). О перходе на IMT-MC заявили все крупные операторы Сотела. Это сотни тысяч абонентов. Это поддержка нашего уважаемого министра связи, г-на Реймана, который сменил конька и теперь вместо лоббирования родного ГСМа стал одним из акционеров Аккорд-Тела, скупающего NMT операторов пачками. Это - достаточный повод для того, чтобы запихать в уже имеющиеся телефоны другой трансивер.

    Скупкой операторов занимаются и другие структуры, типа МТТ-Инвеста. Кроме того, в Европу активно прет Inquam, детище Квалкома, Люцента и других одиозных фирур рынка CDMA.

    Да, в ближайшие годы CDMA (не важно, 800 или 450) не обгонит GSM - равно как в Америке ГСМ не вытеснит CDMA. Но значительное перераспределение рынка произойдет.

    Andrew SWH //
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37445

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37445
    # 21 августа 2002 14:21

    вот читал где то что на развёртывание сети из 7 базовых станций в питере пошло 10 000 000 Usd - если учесть что кабеля тянуть вроде как не надо то почему так дорого ???

    синертек если оптом 200 - то его у нас будут за 300 продавать - это надо сбрендить чтоб такое чудо купить

    Никогда такого не было и вот опять !
  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 21 августа 2002 14:59

    Цифра в 10 лямов звучала где-то то ли на КомНьюсе, то ли на Сотовике в качестве приблизительной суммы контракта до его заключения. Реально стоимость поставленного оборудования меньше (увы, точную сумму не знаю, сие коммерческая тайна есть). Это раз. Это оригинальное люцентовское, узкоглазые предлагают то же самое в два раза дешевле. Это два. И нехилую часть стоимости уже установленного оборудования составляет КОММУТАТОР, который стоит значительно дороже базовых станций. Это три. Такие пироги :-)

    Andrew SWH //
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 21 августа 2002 18:53
    Дуремар:

    вот читал где то что на развёртывание сети из 7 базовых станций в питере пошло 10 000 000 Usd - если учесть что кабеля тянуть вроде как не надо то почему так дорого ???

    А ты ничего не попутал? 10 лимонов упоминалось вроде бы как сумма , которую отвалил то ли МТС, то ли Билайн за 7 баз и коммутатор UMTS в качестве опытной площадки. Оборудование CDMA стоит значительно дешевле. Я сам когда то занимался контрактами на поставку оборудования CDMA.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37445

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37445
    # 21 августа 2002 19:31

    читал в типа питерском журнале mobilenews

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    154

    24 года на сайте
    пользователь #612

    Профиль

    154
    # 21 августа 2002 20:36

    Дуремар

    синертек если оптом 200 - то его у нас будут за 300 продавать - это надо сбрендить чтоб такое чудо купить

    Вроде трубы будут дотировать... да и учитывая преимущества CDMA они этого стоят!!! К тому же люди эксионы покупают, так что спорс будет!!! :)

  • Царапыч Senior Member
    офлайн
    Царапыч Senior Member

    4622

    23 года на сайте
    пользователь #3827

    Профиль
    Написать сообщение

    4622
    # 22 августа 2002 02:43

    Мужики, я очень уважаю ваши теоритические рассуждения, но кому нужен такой домен неизвестно с кем совместимой сети? Кому реально нужно подключать целую сеть к инету через телефон? И так далее. Кроме того на Т68 свет клином не сошелся - есть новый эрик, есть новая нокия 7650 которая имеет далеко не 256 цветов и так далее - так что прогресс полным ходом. Я по себе сужу - мой телефон работает ВЕЗДЕ. Реально везде - потому что GSM есть везде. И роуминг работает практически повсюду что я использую реально. Трубы быстро дешевеют что хорошо посколько есть привычка апгрейдить трубу раз в 8-9 месяцев - как раз цикл появления нового телефона. Преимуществ не счесть. Даже в РБ уже есть ДВА провайдера - так что разонравился - перешел на другого и труба всегда с тобой. То же самое с аксесуарами - хоть лопатой греби. Не верю что CDMA будет преобладать. Посмотрите на Маторолу - оплот CDMA - они все больше и больше делают GSM телефонов. И это не спроста. Так что за GSM будующее. Одна смена сим карты чего стоит!! Я прикидываю как колбасит перерегистрировать номер на телефон - и я видел это не раз. Тут 2 года назад CDMA держали 100 процентов рынка. Пришел France Telecom и за два всего года они забрали себе 65 процентов рынка, развернули БС на ВСЕ города с населением более 5 тысяч и все главные магистрали и дороги. Так что ГСМ рулез однозначно. Все на ГСМ!!!! :beer:

  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 августа 2002 07:59

    Кому нужен стандарт, который отличается хреновым покрытием и ловится только в центре города, ужасным качеством связи, дикими ценами на телефоны при малом их выборе и не менее дикими ценами на обслуживание ради каких-то непонятных цифровых фич?.. О чем эта фраза?.. О стандарте GSM вскоре после старта сети NW GSM в Питере. В то время вовсю рулил NMT.

    GSM - безусловно неплохой европейский стандарт. Но не зря же операторы ГСМ разворачивают тестовые зоны UMTS (W-CDMA). Стандарт уперся в несколько моментов, которые ПОКА еще не создают существенных проблем, но ВСКОРЕ... Ограничение емкости сети - раз. По праздникам сеть лежит перманентно. В СПб у МТС сеть иногда ложится местами из-за перегрузок при всего 500 тысячах абонентов. Понятно, что из-за демпингового ценника, после Нового Года его поднимут, руководство МТС об этом заявило. То бишь снижение ценника в ГСМ упирается в емкость сети, и ниже какой-то планки оператор не снизит по той простой причине, что сеть с ума сойдет...

    Кроме того - передача данных. HSCSD дорог, скорость GPRS зависит от нагрузки и упирается во всю ту же емкость. В СПб он днем часто лежал полностью и работал только ночью, после чего его для абонентов СПб закрыли... Не знаю, нужны ли нам видеоконцеренции, но вот в и-нет ходить хочется. Да и подключение к корпоративным сетям... У нас склад в промзоне рядом с городом. Оптику тянуть туда, с учетом всего оборудования и подключения - 17 тысяч долларов. Плюс абонентка в 300. Можно кинуть выделенку по меди, но качество оной меди не выдерживает никакой критики и ее там регулярно рвут тракторами... Один из рассматриваемых вариантов - просто воткнуть CDMA телефон и все. Я уж не говорю, как мне неудобно было решать в походе на Ладоге некоторые рабочие вопросы, когда нет возможности залезть в свой комп и приходится кого-то просить чего-то нажать...

    В общем, по емкости, качеству, скорости - а в конечном счете цене сети cdma выигрывают... Практически все 3G (IMT-2000) построено на различных вариантах технологии CDMA.

    Это не конец GSMу, он будет жить еще долго и счастливо. Это просто следующий шаг, и то, что не особо нужно сейчас, понадобится через пару лет.

    Andrew SWH //
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 22 августа 2002 08:20
    Царапыч:

    Мужики, я очень уважаю ваши теоритические рассуждения, но кому нужен такой домен неизвестно с кем совместимой сети? Кому реально нужно подключать целую сеть к инету через телефон? И так далее. Кроме того на Т68 свет клином не сошелся - есть новый эрик, есть новая нокия 7650 которая имеет далеко не 256 цветов и так далее - так что прогресс полным ходом. Не верю что CDMA будет преобладать. Посмотрите на Маторолу - оплот CDMA - они все больше и больше делают GSM телефонов. И это не спроста. Так что за GSM будующее. Одна смена сим карты чего стоит!! Я прикидываю как колбасит перерегистрировать номер на телефон - и я видел это не раз. Тут 2 года назад CDMA держали 100 процентов рынка. Пришел France Telecom и за два всего года они забрали себе 65 процентов рынка, развернули БС на ВСЕ города с населением более 5 тысяч и все главные магистрали и дороги. Так что ГСМ рулез однозначно. Все на ГСМ!!!!

    У ГСМ нет будущего по одной весьма простой причине: если ваш оператор перейдет на UMTS, то вам придется свою горячо любимую крутую трубку ГСМ выбросить в помойное ведро, потому как в сети UMTS ГСМ телефон работать никоим образом не станет. Если вы, конечно, не потратитесь на еще более крутой аппарат ГСМ/UMTS, то влетит в хорошую копеечку. Между прочим, телефоны cdma2000 опережают по качеству и наворотам трубы ГСМ почти на год. Сколько ваша Нокиа 7650 стоит? Почти все телефоны ГСМ сейчас идут с интегрированными антеннами, что еще более усугубляет негативное воздействие СВЧ на неокрепшие умы.

    Насколько я понял из всех заявленных преимуществ ГСМ перед CDMA имеет место только наличие роуминга, которым почти никто не пользуется, так как уникумов готовых платить по 3 бакса за минуту роуминга найдется немного. Более прагматичные предпочитают, приехав в чужую местность, купить пакет препейда и пользоваться связью за 10-20 центов в минуту. Вам уже не раз говорили, что в CDMA скоро появятся телефоны с аналогичными СИМ-кам модулями. Кроме того, автоматический роуминг является также неотъемлемой частью любой CDMA сети. Проблема в том, что сетей в 450 МГц пока очень мало. Зато в 800 МГц с этим никаких проблем.

    С каких это пор Моторола стала оплотом CDMA? Вот если бы вы сказали, что Qualcomm отказался от CDMA и перешел на ГСМ, то тогда это бы произвело впечатление. А так Моторола уже давно выпускает трубы ГСМ.

  • indiechel Senior Member
    офлайн
    indiechel Senior Member

    943

    23 года на сайте
    пользователь #2932

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 22 августа 2002 09:13

    преимущества гсм перед сдма:

    -роуминг

    -больший выбор труб

    насколько я понял это аксиома ;) в отличие от например мнений по качеству связи :)

    -> возникают вопросы:

    1. есть ли претендеты, чтобы сдма-операторы предоставляли роуминг в гсм сетях (например давали в бесплатную аренду гсм-трубы)

    2. откуда можен появится заинтересованность производителей расширять ассортимент труб сдма-450? (в отличие от сдма-900) я к тому, что операторов то совсем немного

    Если человек каждое утро умывается водой, выражение его лица не изменится после того, как его убьют. (с) Хагакурэ [img]http://smil.hotbox.ru/sm/040.gif[/img]
  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 августа 2002 10:08

    Роуминг - действительно неоспоримое преимущество GSM - в пределах Европейского континента, правда. Но роуминг в IMT-MC возможен симками.

    Про реальные примеры не знаю. Просто в регионах, где юзается cdma2000 в стандартном его диапазоне - Азия, Америка - и вопрос такой не стоит...

    А по поводу труб... Рекомендую заглянуть сюда: http://www.3g-mobile.ru/term/index.html. Большинство аппаратов 800/1900 диапазонов, но для того, чтобы они работали в сетях 450 достаточно по большому счету поставить другие антенну и трансивер. Что может побудить производителей сделать это?.. Развитие стандарта на 1/6 части суши. На данный момент большинство операторов Сотела заявило о переходе с NMT на cdma2000.

    Некоторые проблемы, правда, есть, но они носят организационно-бюрократический характер. Увы, вдаваться в подробности не могу...

    Andrew SWH //
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37445

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37445
    # 22 августа 2002 12:22

    я не понимаю к чему эти отсылы на сайт 3G - там 90 процентов телефонов Samsung и LG сделанных исключительно для внутреннего корейского рынка - никогда они за пределами кореи продаваться не будут

    а потом посмотрите что реально продаётся в Москве для сонета и в штатах - такого количества убогих труб вместе сложно найти - и это для раскрученного стандарта 800 мгц

    Никогда такого не было и вот опять !
  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 августа 2002 15:53

    Почему только для внутреннего... Впрочем, сие действительно никому не ведомо. Однако операторы говорят о том, что к концу года можно жидать около 30 моделей телефонов. Такой выбор могут позволить себе только LG и Самсунг. Скорее нам ждать второго - тем более что проходила инфа о том, что он наладил мелкосерийное произвдоство 450-х трансиверов. А вообще cdma2000 телефоны сейчас делают все, кому не лень, даже Нокия... Она уж месяца два или три назад запустила несколько моделей... Правда, мне они не понравились. Одна точно была без возможности передачи данных, только войс... Ну, нокия она и есть нокия. В общем, будут сети - будут и телефоны.

    А вообще... Я вчера плотно пообщался с Хундаем, звонил, в и-нет с него ходил... Вибры не хватает. А так - если честно, мне лично вообще напобарабану хоть 30, хоть 100 моделей - меня он бы вполне устроил. Он не на много больше и тяжелее моего 320-го Эрика и значительно меньше моей же Спики, литиевый акк, с моей точки зрения нормальный дизайн... Главное - нормальное качество связи даже на расстоянии свыше 10 км по городу от БС (у МТС, судя по нетмонитору, несколько баз в радиусе километра, одну даже из-за угла увидеть можно, а качество - так себе), реальная скорость и-нета... Что еще надо для полного счастья... Надо будет переходник для автомобильной антенны сделать...

    Andrew SWH //
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37445

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37445
    # 22 августа 2002 18:49

    а как Питер 7 базами нормально покрыт ???

    Никогда такого не было и вот опять !
  • 4249 Junior Member
    офлайн
    4249 Junior Member

    72

    23 года на сайте
    пользователь #4249

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 августа 2002 23:22

    БС уже больше, чем 7, но пока, увы, не на много. Тем не менее в порытии ничего удивительного нет. В свое время Телеком 21 (нонче МТС) покрыл город 15-ю базовыми станциями GSM. А сейчас уже счет к четвертой сотне приближается - а народ все равно покрытие ругает.

    Тут два момента. Первое - покрытие out-door несколько отличается от покрытия всех подвалов. Второе - покрытие сильно от числа абонентов зависит. В CDMA это особенность стандарта, а по жизни - операторы антенны в землю упирают, дабы побольше БС поставить, да так, чтоб они друг другу не мешали. Ибо одно дело базу антеннами обвешать и на полную мощность раскрутить - и другое дело сотни абонентов на километр квадратный обслужить.

    Да и город, по большому счету, Питер, не самый большой. Ежели ночью - примерно шесть-семь бутылок пива в диаметре.

    Andrew SWH //
  • sprat Senior Member
    офлайн
    sprat Senior Member

    3159

    24 года на сайте
    пользователь #1610

    Профиль
    Написать сообщение

    3159
    # 23 августа 2002 06:56
    Царапыч:

    Так что за GSM будующее.

    IMHO. За GSM настоящее.... будущее за CDMA