Ответить
  • DimDoDych Member
    офлайн
    DimDoDych Member

    491

    20 лет на сайте
    пользователь #24408

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 6 апреля 2005 14:42

    WasserKocher, Я о том,что каждый выбирает сам как ему жить,с Богом или нет,верить или не верить,венчаться или нет.IMHO

    Nie rób drugiemu tego, czego ty nie chcesz sam!
  • Lory Junior Member
    офлайн
    Lory Junior Member

    52

    21 год на сайте
    пользователь #12283

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 6 апреля 2005 14:45

    ИМХО..

    гражданский брак - сожительство точно не одобряется Библией и Богом, про церковь ничего говорить не буду, вообще-то, всегда считались блудом такие отношения, а в Библии блуд - это дела плоти, которые нас отделяют от Бога и соответственно являются грехом. Если у человека отношения с Богом, то такое сожительство мешает этим отношениям, а если у человека нет отношений с Богом, то он делает то, что ему удобнее, поэтому каждый решает сам для себя и каждый же будет давать ответ перед Богом, потому что все мы будем судимы. Думайте и делайте выбор, Бог нам дал для этого все необходимое :wink:

    Если Бог за нас, то кто против..?
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 6 апреля 2005 14:56
    Sammy:


    церковь - это обычный бизнес, построенный на невежестве людей. так что забей абсолютно на их мнение и живи как тебе нужно\удобно.

    Т.е. к примеру, Иоанн Павел II был "обычным бизнесменом зарабатывавшим деньги на невежестве людей"?

    Заранее спасибо за однозначный ответ.

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 6 апреля 2005 15:05

    DimDoDych, я, в общем-то, ничего против венчания как такового не имею. Я тут выступал все больше по поводу венчания без регистрации. Людей, которые считают, что брак без венчания недействителен, я понять могу, хотя сам абсолютно нерелигиозен. Но я не понимаю, что в таком случае препятствует регистрации этого брака в ЗАГСе, для того, чтобы закрепить оный с точки зрения закона.

    И я считаю, что церковь совершенно правильно делает, отказываясь венчать незарегистрированных. Потому что такие венчания - прямой путь к описанной мной ситуации. Профанация, в общем...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 6 апреля 2005 15:20

    Alias!,

    ИМХО,

    имеется в виду церковь вообще, а не конкретные личности

    поэтому не надо спекулировать на личности умершего человека

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18714

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18714
    # 6 апреля 2005 15:47

    Alias!, не стоит переходит на личности. Говорилось про церковь в общем. Если америкосовские католические священники были педофилами, то это не значит что наш Казимир Свентек склоннен к педофилии. Церковь всегда и во все времена была организацией для делания бизнеса. Если человек живет с Богом, то это должно быть в душе, а не в стаде людей, идущих на поклон. К subj это относится в первую очередь.

    ЗЫ: И в первую очередь надо соблюдать законы и порядки страны, в которой живешь. Т.е. - в ЗАГС.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 6 апреля 2005 15:57

    LagerBeer, MD,

    т.е. речь шла о сферической церкви в вакууме?

    Мне просто интересно, если "церковь - это обычный бизнес, построенный на невежестве людей". То кто ее руководитель в этом случае?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Sammy (6 апреля 2005 16:38)
    Основание: флуд

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 6 апреля 2005 15:58
    Lory:

    а в Библии блуд - это дела плоти, которые нас отделяют от Бога и соответственно являются грехом

    кстати интересно

    дела плоти в браке, не направленные на воспроизведение потомства - блуд или нет ?

    p.s. реальный случай при крещении в главной церкви на немиге. В качестве крестной мамы молодая девченка,

    поп спрашивает - ты крещеная ?

    она - нет

    поп - тьфу, иди купи крестик

    сия история имела место быть с год назад

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 6 апреля 2005 16:02
    Alias!:

    LagerBeer, MD,

    т.е. речь шла о сферической церкви в вакууме?

    Мне просто интересно, если "церковь - это обычный бизнес, построенный на невежестве людей". То кто ее руководитель в этом случае?

    Alias!, вы работаете исключительно потому что вам платят ? или может всё же потому что и нравится ?

    так и в церкви, работают и потому что нравится и потому что платят, вполне возможно даже верят в то что делают

    склонен подозревать что всякие чумаки и кашпировские тоже верили в то что делали, и получается что с их точки зрения они творят благое, а с точки зрения остальных, кто не верит - чиста коммерция

    охотник на лонгольеров
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 6 апреля 2005 16:16 Редактировалось 24007, 1 раз.

    Alias!, вы работаете исключительно потому что вам платят ? или может всё же потому что и нравится ?

    Ну во первых мне не платят

    так и в церкви, работают и потому что нравится и потому что платят, вполне возможно даже верят в то что делают

    самоцензура типа.

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Lory Junior Member
    офлайн
    Lory Junior Member

    52

    21 год на сайте
    пользователь #12283

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 6 апреля 2005 16:20

    дела плоти в браке, не направленные на воспроизведение потомства - блуд или нет ?

    однозначно, нет :)

    Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор.7:2) по-моему, достаточно четко сказано, чтобы избежать блуда, надо иметь жену или мужа, соотвественно сексуальные отношения в браке не могут называться блудом.

    Если Бог за нас, то кто против..?
  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    22 года на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 6 апреля 2005 16:22

    Alias!, ну и гнусная же Вы тварь

    зы: да, господа модераторы, я с удовольствием приму заслуженную карточку

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Sammy (6 апреля 2005 16:41)
    Основание: п.2.9.5

  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 6 апреля 2005 16:29
    Alias!:

    Alias!, вы работаете исключительно потому что вам платят ? или может всё же потому что и нравится ?

    Ну во первых мне не платят

    а что вам делают ?) :shuffle:

    Alias!:

    так и в церкви, работают и потому что нравится и потому что платят, вполне возможно даже верят в то что делают

    ...

    абстрагируемся

    папа - руководитель государства, руководитель одной из самых больших паств, обладает очень большой властью, что само по себе хорошая плата за труд, + находился на полном гос. обеспечении ...

    так что рассматриваем ?

    кстати, в ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=62299&postdays=0&postorder=asc&start=0

    уже приводил следующие ссылки

    Серебро Господа моего (04.10.2001) Как Ватикан реструктуризировал внешние долги

    http://www.ko.ru/document.asp?d_no=3150&cp_no=1&cp_type=ct_no

    Четыре мафиози обвиняются в убийствах "банкира Бога"

    http://www.newsru.com/crime/24jul2003/godfather.html

    и не про ватикан

    про церковный налог

    http://religion.ng.ru/facts/2001-03-28/1_tax.html

    http://recht.germany.ru/steuern%2edb/items/10.html?op=

    http://warrax.croco.net/Satan/mm/tax_for_church.html

    http://www.imedia.ru/job/bworld/issue_18832.html

    про то как церковь собирает деньги

    http://naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/obschestvo/26-08-04-1

    http://www.antax.ru/doc/articles/rysskaj_pravoslavna.htm

    вообще про доходы

    http://www.biblelamp.ru/news/?id=2004042720

    http://globus.novline.ru/greece/gr-1.html

    О ДЕСЯТИНЕ

    http://portorthodox.by.ru/prihod.html

    кстати в рпц крутая перестройка намечается

    http://www.newsru.com/religy/14jan2005/alexij.html

    и у меня все больше и больше складывается мнение что деньги для католической и православной церквей важнее веры

    что поделать, старые церкви, обюракратившиеся

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 6 апреля 2005 16:35
    Lory:

    дела плоти в браке, не направленные на воспроизведение потомства - блуд или нет ?

    однозначно, нет :)

    Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор.7:2) по-моему, достаточно четко сказано, чтобы избежать блуда, надо иметь жену или мужа, соотвественно сексуальные отношения в браке не могут называться блудом.

    склонен думать что слово "имей" в данном стихе приводилось не в нынешнем толковании :shuffle:

    и тем более из вышеприведенного никак не вытекает что в браке Библией допускаются сексуальные отношения не направленные на продолжение рода

    что кстати подтверждается однозначным запретом, по крайней мере католической церковью, средств контрацепции

    охотник на лонгольеров
  • Sammy Senior Member
    офлайн
    Sammy Senior Member

    10784

    23 года на сайте
    пользователь #100

    Профиль
    Написать сообщение

    10784
    # 6 апреля 2005 16:37

    2 all: вернитесь к теме. :znaika:

  • dimonlexx Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimonlexx Senior Member Автор темы

    3227

    20 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 6 апреля 2005 16:44

    Очень часто церковь пользуется искренней верой людей для зарабатывания денег или осуществления чего-либо. Даже венчание происходит за плату. Есть и такое: сколько нагрешил - столько уплати, и будет тебе прощение. Это чего это? Прогресс? Или церковь должна оставаться такой, какой она была изначально?

    Нихт капитулирен
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 6 апреля 2005 16:46
    Sammy:

    2 all: вернитесь к теме. :znaika:

    а почему нельзя углубиться в тему ?

    мне всё же интересно как церковь раценивает сексуальные отношения не направленные на продолжение родов в гражданском или церковном браке

    охотник на лонгольеров
  • kos Senior Member
    офлайн
    kos Senior Member

    1020

    22 года на сайте
    пользователь #2946

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 6 апреля 2005 16:48
    dimonlexx:

    ... Есть и такое: сколько нагрешил - столько уплати, и будет тебе прощение. Это чего это? Прогресс?...

    Это не прогресс. Это продажа индульгенций.

    Прочитал ветку и пришел к выводу, что нет у меня определенности по отношению к тому: надо венчаться или нет. Поэтому оставляем все "как есть" - ЗАГС и все. Тем более, что меня крестили в православной церкви, мою жену в католическом костеле. Куда нам теперя податься?...

    [Один из признаков мудрости — не брать силой того, что можно взять добром]
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34542

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34542
    # 6 апреля 2005 16:51

    Есть и такое: сколько нагрешил - столько уплати

    Практика индульгенций давно уж закончилась

    Моё ИМХО. Церковь все-таки в наше время больше традиция, красивая, древняя, с позолотой, атрибутами. Веры к ней с каждым годом у меня лично всё меньше и меньше (водочные и табачные дела, опять же). А как Филарета на вольво да с номерами администрации увидел... А в кабинете ему зачем- то 2 плазменных телевизора?

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 6 апреля 2005 16:54

    Sammy, спасибо. Ответ более чем однозначный.:lol:

    SergeP, отличные ссылки. А про иудеев и мусульман у вас ничего нет?

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь