Ответить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 12:41
    Sammy:



    вообще-то до последнего времени государство как раз таки всеми способами и помогало импортёрам. делало для них все возможности задёшево покупать валюту и импортировать-импортировать-импортировать.

    и вот тут хотелось бы пояснения. можно со ссылками на нормативные акты?

    Какие нормативные акты нужны?

    Тут такие дела -- все на виду.

    Многие годы (и частично - даже сейчас) гос-во поддерживало завышенный курс быра к валютам другим.

    Т.е. инфляция свое дело делала -- бел. товары постоянно дорожали, а поскольку курс соотв. не снижался - импорт постоянно становился все более конкурентоспособным в РБ.

    Но это - идиотизм гос-ва, а не вина импортеров.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 12:53
    lvmax:

    badguy,А пример зарабатывания валюты импортёром это тоже просто. При благоприятных условиях для импортёра часть товара идет на реэкспорт. Пример - поставки импортной техники из России и Украины.

    Есть еще проще -- мы импортируем...проектируем...монтируем...запускаем...сопровождаем работу в производстве кой-чего, что дает экономию закупаемого за валюту ресурса на десятки проц. от дореформенного объема.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 12:55

    audiofil,

    Но это - идиотизм гос-ва, а не вина импортеров.

    а что - кто-то тут утверждает что во всём виноваты импортёры? я в какой уже раз повторяю - сообщите хотя бы вы какие именно деньги зарабатывают импортёры для государства? мне просто интересно - что именно зарабатывают. а не кто виноват и что делать.

    но если вы не можете понять простой прописной истины - что любой импортёр не зарабатывает для государтсва денег, а их тратит - то мне сложно с вам вести нормальную беседу. потому как не надо быть семи пядей во лбу что бы понять - что если папа принёс в семью зарплату - то благосостояние семьи выросло. а когда сын пошёл и за выданные папой деньги в ларьке купил колы и жвачку и выпил их - то благосостояние семьи снизилось.

    само собой ситуация когда импортёр является и экспортёром, к тому же почти весь импорт продаёт на экспорт в другие страны да еще с наваром - это уже совсем другая ситуация.

    и правильно вы указывает что яма выросла из-за того что курс зайца был завышенным и в итоге валюта вымывалась из страны. но вымывалась она как раз благодаря действиям государства и импортёров. ибо государство создало благоприятную среду, а импортёры этим пользовались.

    и не стоит теперь импортёрам обижаться когда на их попытки рвать на себе рубаху с криками "да мы для страны столько денег заработали" их ставят на место с вопросом "а каких таких денег вы заработали собсна и для какой страны?"

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 12:56
    Geba:

    badguy, - все правильно говорит

    Sammy, Agentos, VitalyVN, - вам про Фому, а вы про Ерему. Понятно что импорт нужен и без импортного ширпотреба никуда. Вопрос стоял очень простой. Зарабатывают ли импортеры "деньги" для государства...............

    В теории демагогии это называется http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/demagog.htm

    2. Игнорирование аргументации.................

    2.2. Увод дискуссии

    Более серьезный метод - не просто проигнорировать тезисы оппонента, а, начав отвечать вроде бы на них, по возможности незаметно для аудитории и самого оппонента увести дискуссию в сторону.

    2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок";)

    При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы схожую, но на самом деле другую тему.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 13:01

    audiofil,

    Есть еще проще -- мы импортируем...проектируем...монтируем...запускаем...сопровождаем работу в производстве кой-чего, что дает экономию закупаемого за валюту ресурса на десятки проц. от дореформенного объема.

    понятно что импорт сложно разделить на хороший и плохой. и тот что вы приводите - полезный импорт. как я выше писал - критичный, который нужен для страны. пусть даже в долгосрочной перспективе. а не просто перепродажа того что страна сама может выпустит. либо без чего в больших объёмах она спокойно проживёт.

    проблема вышла из того что доллар был дешёвым (благодаря амбициям ТНП) и в импорт лезли все кому не лень. потому как внутренний продукт конкуренцию составить импорту не мог особо. и внутреннее производство развивать не было смысла, проще было привезти готовое (особенно если учесть что организация производства здесь само по себе самоубийственное дело). был бы рынок - он бы сам отрегулировал что надо и что не надо в стране. потребитель бы проголосовал рублём. и не повезли бы к нам "производство" самандов к примеру. а если и привезли - то собирали бы на порядки больше машин. ибо собирать мало - невыгодно.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 13:05
    badguy:

    michael2001,

    Только если белорусский импортёр продаёт большую часть польского товара в Россию (хотя при этот он уже почти и не импортёр).

    вот, правильный ответ. плюс - как я выше писал - .................

    Про манию величия у отдельных форумчан -- делильщиков на "чистых и нечистых" я отписывался?

    Вроде да....

    Тогда добавить неча.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 13:05

    audiofil, вы сами демагод. я спросил у заявившего о том что импортёры дескать для страны денег зарабатывают - что за деньги они зарабатывают. не фантики которые перекладываются из кармана в карман внутри страны, а именно деньги. на что и пошло поехало - что дескать импортёры белые и пушистые, это правительство такое плохое что доллар держало-держало а потом обвалило. а теперь еще и кормильцев-импортёров под себя загрести хочет.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 13:06
    badguy:

    audiofil,

    Но это - идиотизм гос-ва, а не вина импортеров.

    а что - кто-то тут утверждает что во всём виноваты импортёры? я в какой уже раз повторяю - сообщите хотя бы вы какие именно деньги зарабатывают импортёры.......................

    Белорусские.

    В основном.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 13:09
    badguy:

    audiofil,

    Есть еще проще -- мы импортируем...проектируем...монтируем...запускаем...сопровождаем работу в производстве кой-чего, что дает экономию закупаемого за валюту ресурса на десятки проц. от дореформенного объема.

    понятно что импорт сложно разделить на хороший и плохой. и тот что вы приводите - полезный импорт. .....................

    Уже перебор.

    Кто Вы такой, чтобы определять - что вредно, а что - полезно?

    Не сравнивая импортеров с бактериями, а просто для иллюстрации ущербности логики (особенно - когда в логику ударяеццо чел с дефицитом знаний по теме) ..... гнилостные бактерии - даже они - вредны или полезны?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Dogs Team
    офлайн
    Неизвестный кот Dogs Team

    5151

    18 лет на сайте
    пользователь #95571

    Профиль

    5151
    # 18 мая 2011 13:14

    badguy,

    что дескать импортёры белые и пушистые, это правительство такое плохое что доллар держало-держало а потом обвалило.

    это к чему?.. импортеры - гады такие - для страны ничего не делают?..

    а правительство белое и пушистое о народе заботится?.. :conf:

    не понимаю - вообще в чем суть спора - ну есть импортеры - гуд - покупают у них товар - тоже гуд...

    платят они налоги в бюджет - тоже гуд - из этих налогов - потом пенсия старикам выплачивается - в чем трабл то?..:conf:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 13:20 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    badguy:

    audiofil, вы сами демагод. я спросил у заявившего о том что импортёры дескать для страны денег зарабатывают - что за деньги они зарабатывают. не фантики которые перекладываются из кармана в карман внутри страны, а именно деньги. на что и пошло поехало - что дескать импортёры белые и пушистые, это правительство такое плохое что доллар держало-держало а потом обвалило. а теперь еще и кормильцев-импортёров под себя загрести хочет.

    Вы не понимаете простейшего -- что современная экономика - сложнейший механизм, в котором нужны все, кто в ней встроен ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и большинство, встроенных туда АДМИНИСТРАТИВНО (образование...медицина...часть правоохранителей...чиновничества).

    Так что не напрягайте моск - кто экономике не требуется из "естественников" - вымрут сами.

    Или будут отравлены плодами "работы" малой части тех, кто встроен в экономику АДМ способом от балды - прорва контролеров-дураков, часть правоохренителей, часть чиновничества.

    ..............не фантики которые перекладываются из кармана в карман внутри страны, а именно деньги. ............

    Лучшей иллюстрации Вашего дилетантизма и придумать сложно.

    Вы понятия не имеете - что такое деньги и почему гос-во НЕ МОЖЕТ (если не хочет погибнуть) рисовать "фантики" и почему налоги с тех же импортеров - деньги, которые в отсутствии налогов гос-во НЕ МОЖЕТ нарисовать.

    А то, что мы сейчас имеем - именно следствие того, что и наше рук-во -- такие же дилетанты в экономике с позицией Папондопуло из кино -- "....я себе исчо нарисую".

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 18 мая 2011 13:21

    Мне интересно следущее, допустим постановление будет действовать, тогда что мешает компании из России поставлять товары на рынок РБ, за белоруские рубли. Допустим была компания "Рога и копыта" в минске, стала в Смоленске.

  • Bud Senior Member
    офлайн
    Bud Senior Member

    1944

    24 года на сайте
    пользователь #2365

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 18 мая 2011 13:47

    badguy,

    я спросил у заявившего о том что импортёры дескать для страны денег зарабатывают - что за деньги они зарабатывают. не фантики которые перекладываются из кармана в карман внутри страны, а именно деньги

    Мы говорим о нашей или о нормальной стране? Мне кажется в нормальной стране любые деньги (евро, доллары, национальная валюта) считаются за деньги а не "заработанные" или "потраченные" и не важно кто импортер, кто экспортер, а кто парикмахер - чем выгодно для людей тем и занимаются. Есть бюджет, налоги, форекс на котором все видно и тд. и какая разница в чем его считать. А у вас получается тот кто приносит "валюту" в страну белый и пушистый, а наши фантики никому не нужны (собственно говоря это абсолютно справедливое утверждение) только в этом уж точно не импортеры виноваты. Если бы импорт был не выгоден, а были созданы все условия для экспорта - я думаю импортом мало кто бы занимался. Это азы нормального рынка - чем выгодно - тем и занимаются.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 14:24

    Bud,

    Мы говорим о нашей или о нормальной стране? Мне кажется в нормальной стране любые деньги (евро, доллары, национальная валюта) считаются за деньги а не "заработанные" или "потраченные" и не важно кто импортер, кто экспортер, а кто парикмахер - чем выгодно для людей тем и занимаются. Есть бюджет, налоги, форекс на котором все видно и тд. и какая разница в чем его считать. А у вас получается тот кто приносит "валюту" в страну белый и пушистый, а наши фантики никому не нужны (собственно говоря это абсолютно справедливое утверждение) только в этом уж точно не импортеры виноваты. Если бы импорт был не выгоден, а были созданы все условия для экспорта - я думаю импортом мало кто бы занимался. Это азы нормального рынка - чем выгодно - тем и занимаются.

    мы говорим о нашей стране. потому как монополизация импорта согласно постановления из шапки топика - это только в нашей стране.

    и в данном случае вопрос был поднят именно по поводу наших импортёров и их зарабатывания денег для нашего государства.

    поэтому я и возмутился когда импортёры старательно спихивают абсолютно всю вину только на государство. а себя представляют исключительно в бело-розовом свете как спасителей нации, только им дескать государство помешало вот так неожиданно. хотя когда это самое государство вопреки всем законам рынка держало курс доллара и тем самым даже вопреки может своей воли - стимулировало безудержный рост импорта и соотвественно прибылей именно импортёров - они про это быстро забыли. ведь если про это вспоминать - то никто не пожалеет.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 14:56
    badguy:


    мы говорим о нашей стране. потому как монополизация импорта согласно постановления из шапки топика - это только в нашей стране........................

    Можно узнать -- из чего такой вывод сделан?

    Пока там вижу только унылую отработку повинности - изображение активности на поле, на котором все помянутые НИЧЕГО сделать не в состоянии.

    И потому оно - мертвое от рождения.

    А где монополизация импорта?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 15:18

    audiofil, вообще-то это прямое указание на то что исполкомы будут составлять списки импортёров и их продукции. и дальнейшим шагом будет скорее всего очередь по этим спискам на межбанке. и опять будут решать - достоин импортёр импортировать или нет. и не важно что у вас срочный выгодный контракт и вы готовы взять и по 15 тысяч доллар. есть "более важный" продукт под который продадут по 8 тыр. и вам уже не останется.

    чем не монополизация импорта?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 мая 2011 15:26
    badguy:

    audiofil, вообще-то это прямое указание на то что исполкомы будут составлять списки импортёров и их продукции. и дальнейшим шагом будет скорее всего очередь по этим спискам на межбанке. и опять будут решать - достоин импортёр импортировать или нет. и не важно что у вас срочный выгодный контракт и вы готовы взять и по 15 тысяч доллар. есть "более важный" продукт под который продадут по 8 тыр. и вам уже не останется.

    чем не монополизация импорта?

    Так и запишем -- постЯ

    ........монополизация импорта согласно постановления из шапки топика.........

    Вы не представляете предмета обсуждения. И даже что есть такое "монополия внешней торговли" - тоже.

    Хотя бы на основании чего Вы сделали этот вывод

    ...указание на то что исполкомы будут составлять списки импортёров и их продукции....

    -- можете сказать?

    будут решать - достоин импортёр импортировать или нет

    Это в качестве .... изыска при продаже валюты у некоторых банков было прошлой осенью. Быстро умерло. Но при чем тут монополия?

    Вы хоть представляете, насколько финансово и организационно нереально сейчас перейти к монополии ВТ?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Agentos Onliner Auto Club
    офлайн
    Agentos Onliner Auto Club

    7218

    23 года на сайте
    пользователь #4171

    Профиль
    Написать сообщение

    7218
    # 18 мая 2011 15:41

    badguy, да ладно, все понятно, в любому случае-правила должны быть одинаковыми для всех, а заработок импортера и полезность для страны не только в деньгах исчисляетсяBud, правильно сказал про нац. валюту. Я полезность вижу в создании конкуренции, добавочной стоимости, бюджете, рабочих местах и влияние на скорость оборачиваемости в стране, при правильном подходе.

    audiofil,

    Вы хоть представляете, насколько финансово и организационно нереально сейчас перейти к монополии ВТ?

    самый ужас в том что там :znaika: думают что это просто.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 15:50

    audiofil,

    Вы хоть представляете, насколько финансово и организационно нереально сейчас перейти к монополии ВТ?

    ой ли? еще пара недель и процентов 80 импортёров просто закроются хотя бы временно. а остальных направить в нужное русло - без особых проблем.

    возможно слово монополизация не совсем верно отражает смысл просто напросто. просто будет жёсткое госрегулирование импортёров. как в армии - провинился - два наряда вне очереди. ну в смысле - в очереди на валюту будешь последним. не хочешь - вообще вычеркнем.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2011 15:51

    Agentos,

    да ладно, все понятно, в любому случае-правила должны быть одинаковыми для всех, а заработок импортера и полезность для страны не только в деньгах исчисляетсяBud, правильно сказал про нац. валюту. Я полезность вижу в создании конкуренции, добавочной стоимости, бюджете, рабочих местах и влияние на скорость оборачиваемости в стране, при правильном подходе.

    при нормальном рынке - это правильно и нужно. а в наших реалиях - это звездец везде.