Anti-lifeboy, не, жилые дома каменная горка, брилевичи и нова боровая
Anti-lifeboy, не, жилые дома каменная горка, брилевичи и нова боровая
офлайн
Anti-lifeboy
Senior Member
|
|
4224 |
9 лет на сайте Город:
|
ew3, не исключено, как у одного оператора РБ на половине объектов, эти антенны не начнут ровно в крышу светить. И никто об этом уже 10 лет не будет дело. Только если будку покрасят и то когда сверху настучат
офлайн
Anti-lifeboy
Senior Member
|
|
4224 |
9 лет на сайте Город:
|
AirPost:Anti-lifeboy, факты, а не бла бла бла...
ew3, они за фольгой побежали
Ходим по городу, подымаем голову вверх. И смотрим мачты со ржавыми будками одного оператора.
хороший текст (в спойлере) от одного из граждан Беларуси, о том как при расчете излучения базовой станции на столбах и измерениях допускаются грубейшие ошибки, которые искуственно занижают мощность излучения. А это уже - нарушение закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения РБ".
кратко: цепочке Сотовый оператор - исполком - Минский городской центр гигиены и эпидемиологии (БелГИЭ)
Азимут
А ещё в рассматриваемой ситуации с этой БС, в ситуации когда стена дома находится под углом к направлению максимального излучения, а диаграмма направленности излучения антенны имеет форму эллипса, очень важен Азимут максимального излучения – откуда азимут считал проектировщик, откуда азимут будут откладывать монтажники, как и с помощью каких инструментов приспособлений и приборов они будут ориентировать антенну по азимуту не понятно. Всё это предстоит выяснить у специалиста сотового оператора. И если и здесь будет допущена ошибка, несогласованность, пренебрежительное отношение к технологии ориентировки антенны, то и здесь может просматриваться нарушение права предупреждения причинения вреда здоровью.
Я же не могу всё это контролировать, технологию ориентировки антенны по азимуту сотовый оператор не предоставляет. Может её вообще нет.
Измерения
Ответчик аргументирует отсутствие нарушений по предупреждению причинения вреда здоровью тем, что проводились измерения и измеренный уровень ППЭ не превышает ПДУ.
А также ответчик представил суду протоколы измерений ЭМП. Представленный протокол не дооформлен – отсутствует информация о методике измерений, а также не понятно, где именно находятся указанные в протоколе точки измерений.
В соответствии со ст. 15, ст.16, ст. 27 Закона РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 сентября 1995 г. № 3848-XІІ «Об обеспечении единства измерений» на измерения, выполняемые при обеспечении защиты жизни и охраны здоровья человека распространяется сфера законодательной метрологии. Методики выполнения измерений, применяемые в сфере законодательной метрологии, подлежат метрологическому подтверждению пригодности методик выполнения измерений. Результаты метрологического подтверждения пригодности методик выполнения измерений удостоверяются свидетельством или заключением о метрологическом подтверждении их пригодности.
В соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 4 июня 2019 г. № 360 «Об утверждении специфических санитарно-эпидемиологических требований» к содержанию и эксплуатации объектов, являющихся источниками неионизирующего излучения размеры СЗЗ и ЗОЗ должны быть после расчета уровней электромагнитного воздействия на окружающую среду уточнены в результате проведения натурных измерений уровней ЭМП.
То есть, для того чтобы проверить правильность результатов расчёта ЗОЗ нужно выбрать точки измерений примерно на границе ЗОЗ в сторону увеличения расстояния от БС. Вывести БС на режим работы, при котором производился расчёт ЗОЗ и произвести измерения. Если расчёт проведён правильно, то результат измерений будут меньше 10 мкВт/см кв.
В соответствии с представленным ответчиком протоколом не понятно в каких точках проводились измерения, указано только удаление от БС. А в каком направлении (с каким азимутом) от БС находилась точка измерения не понятно. В условиях, когда диаграмма направленности излучения не круговая с антенной внутри, а имеет форму эллипса (антенна находится на вершине эллипса) расположение точки измерения по азимуту имеет очень важное значение.
Это первое нарушение требований НПА при измерениях ЭМП.
В соответствии с представленным ответчиком протоколом не понятно при какой мощности излучения оборудования БС проводились измерения.
Представители лаборатории, в заключении делают вывод, что результаты измерений не превышают ПДУ.
А кто с этим спорит. Никто.
Да, в момент проведения измерений в непонятно какой точке, возможно даже за зоной диаграммы направленности, при непонятно какой мощности излучения передатчика БС, возможно вообще при выключенном передатчике результат будет ниже ПДУ наверняка.
Но, ведь задача стоит проверить точность расчёта ЗОЗ.
Ни выбор точек измерения, ни отсутствие информации о мощности передатчика не решают задачу проверки точности расчёта ЗОЗ.
Да и в Заключении протокола измерений абсолютно ничего не сказано о подтверждении правильности расчётов ЗОЗ.
Следовательно, требование ТНПА Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 4 июня 2019 г. № 360 «Об утверждении специфических санитарно-эпидемиологических требований» к содержанию и эксплуатации объектов, являющихся источниками неионизирующего излучения о том, что
«Размеры СЗЗ и ЗОЗ должны быть обоснованы расчетами уровней электромагнитного воздействия на окружающую среду и уточнены в результате проведения натурных измерений уровней ЭМП» не выполнено.
Вопрос — как проводилась санитарно-гигиеническая экспертиза БС? Если до сих пор не понятно правильно проведён расчёт ЗОЗ или нет?
Я утверждаю, что расчёт проведён не правильно, и/или выводы на основании расчёта сделаны не соответствующие результатам расчёта. Правильность расчёта ЗОЗ натурными измерениями не проверена. Ошибка расчётов ЗОЗ и/или не правильных выводов по расчёту не выявлена.
Следовательно ответчик БС установил, а не должен был.
Ответчик БС эксплуатирует, а не должен.
Позиция ответчика: не важно, как там и что считалось, не важно, как там что и как монтировалось. Главное вот сейчас смотрите – проводим измерения и превышения ПДУ нет. Какие претензии?
Было бы всё так если бы измерения проводились как положено, как предписано законодательством. А ведь они проводятся и интерпретируются с нарушением законодательства.
А претензии такие:
Результаты измерений ППЭ свидетельствуют только о том, что именно в конкретный момент времени и именно при неизвестной мощности излучения передатчика результаты измерений не превышают ПДУ.
Именно в конкретный момент и именно при неизвестной мощности.
Но это не значит, что в любой другой момент времени при изменившейся мощности излучения передатчика результаты измерений не будут превышать ПДУ.
То-есть, в любой другой момент времени, за исключением момента времени, когда проводились измерения, никакого предупреждения причинения вреда здоровью нет. Право на предупреждения причинения вреда жизни и здоровью нарушено.
В представленном ответчиком протоколе указано, что измерения проводились в соответствии с «Гигиеническими требованиями к установке и эксплуатации систем сотовой связи», утвержденными постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 1 февраля 2010 г. № 14.
А в соответствии с п.41 указанного СанПиНа в протоколе измерений, должна быть указана максимальная проектируемая и используемая выходная мощность. Используемая выходная мощность в протоколах не указывается никогда.
Поэтому полной гарантии, что уровень ППЭ в любой другой момент времени не будет превышать ПДУ нет.
Следовательно, и гарантии постоянного соблюдения моего права на предупреждение причинения вреда жизни и здоровью также нет.
По санитарно-гигиенической экспертизе:
Представленные ответчиком суду результаты экспертизы не понятно, чего экспертиза или проекта/расчёта ЗОЗ до монтажа БС или это экспертиза БС после возведения. Судя по датам это экспертиза уже возведённой БС. Тогда возникает вопрос – проводилась ли экспертиза проекта/расчёта ЗОЗ, где результаты этой экспертизы? Возникают сомнения в качестве проведения санитарно-гигиенической экспертизы БС:
как проведена экспертиза объекта без наличия экспертизы проекта,
как экспертная организация проверяла ориентировку антенны по азимуту,
как проведена экспертиза объекта без уточнений границы ЗОЗ в результате проведения натурных измерений уровней ЭМП?
Надеюсь, ситуацию прояснит специалист, проводивший эту экспертизу.
По ограничению мощности:
Ответчик утверждает, что он ограничивает номинальную мощность передатчика до проектной.
Нигде, ни в одном документе возможность ограничения мощности передатчика не предусмотрена.
В Инструкции 006-0413, сказано, что для расчёта ППЭ нужно применять номинальную (максимальную) мощность.
Минздрав отвечает, что ограничение мощности законодательством не урегулировано.
То-есть вся система управления и контроля со стороны государства не предусматривает вариант, что сотовый оператор будет устанавливать мощное оборудование с ограничением мощности.
Ни система выдачи разрешений, ни система экспертизы, ни система измерений и контроля не работает на соблюдение права на предупреждение причинения вреда здоровью в условиях ограничения мощности передающих устройств БС.
Хотелось бы от Ответчика получить информацию как он ограничивает мощность оборудования БС, как контролирует это ограничение и как гарантирует, что мощность оборудование вдруг не станет выше ограниченной. На запрос о предоставлении методики ограничения я так ответа от ответчика и не получил.
Подитожу — Вкратце о Нарушениях
По Расчёту ЗОЗ:
• Мощность в исходных данных не номинальная, заниженная в 10 раз
• Результаты расчёта не правильные следовательно и выводы тоже – Дом находится в ЗОЗ
• Расчёт не проверен натурными измерениями
• Экспертиза расчёта есть/нет не понятно
По азимуту:
• Не понятно по какому азимуту (истинному или магнитному) проведён расчёт
• Отсутствует система ориентировки антенны по азимуту.
По экспертизе:
• Нет экспертизы проекта/расчёта
• Качество проведения представленной экспертизы
По Измерениям:
• Нет информации о методике
• Не понятно в каких точках проводились измерения
• Нет информации о мощности
• По результатам проведённых измерений нельзя сделать вывод что право на предупреждение причинения вреда здоровью соблюдается постоянно.
По ограничению мощности:
• Нет методики ограничения
• Нет контроля ограничения
• Нет гарантии, что это ограничение будет постоянным»
Интересно, что еще в 2010 году Минздрав РБ выступал с похвальной инициативой:
"Минсвязи необходимо проработать вопрос о внесении изменений на запрет по размещению базовых станций на жилых домах, детских дошкольных и школьных учреждениях, лечебно-профилактических учреждениях и т.д. Установить минимальное расстояние от базовых станций до жилой застройки 250 м"
есть случаи установки и в 5 м от жилых домов. Что является прямой угрозой для здоровья проживающих там людей.
Примеров хоть отбавляй.
Пример 1. Вот ул. Руссиянова 19/3, Минск
Установлено огромное кол-во вышек (A1, МТС, life, becloud) на админ. здании, которые "светят" прямо в окна жильцам (расстояние 35 м). Ни о каких 250 м даже речи не идет. [контент удалён]
Мощность вышек тщательно скрывается сотовыми операторами (она может доходить до 150 Вт (точно не менее 60 Вт), если кто-то знает реальные информацию о мощности просьба написать тут или в лс)
На расстоянии 60 м находятся детские сады. Здоровье детей под угрозой. Но нашим сотовым операторам нет дела до таких "мелочей".
Пример 2: пр. Дзержинского 11, Минск
Базовая станция мобильного оператора А1 находится на рекл. щите и излучает прямо на тротуар практически в 10 м от гуляющих людей. Никаких предупреждающих об опасности надписей нет. А если на тротуаре будет гулять ребенок? Какие последствия для его здоровья будут через 2-3 года?
[контент удалён]
Присылайте сюда или мне в лс фотографии опасной установки базовых станций в городе.
Soulmate:Мощность вышек тщательно скрывается сотовыми операторами (она может доходить до 150 Вт (точно не менее 60 Вт), если кто-то знает реальные информацию о мощности просьба написать тут или в лс)
У таких дворовых вышках мощность выкручена всегда намного ниже обычного. Можно по нетмонитору сравнить, они даже далеко не бьют.
Часто за домом напротив такой вышки телефон уже цепляется за другую БС.
Использование мобильного телефона всего 17 минут в день на протяжении 10 лет увеличивает риск развития раковых опухолей до 60%
https://www.inopressa.ru/article/09Jul2021/dailymail/mobile.html
Soulmate:Мощность вышек тщательно скрывается сотовыми операторами (она может доходить до 150 Вт (точно не менее 60 Вт), если кто-то знает реальные информацию о мощности просьба написать тут или в лс)
А почему 150 Вт? Может все 750 Вт?
Прочтите об диаграммах направленности антенн. Есть горизонтальная и вертикальная. Так вот, они могут значительно отличатся. В горизонтальной плоскости антенна может излучать сильнее, чем в вертикальной. Антенны ставят под разными углами к земле.
FDDVORON, в доках на базовую станцию ZTE мощность на сектор до 60вт. + усиление антенны + количество антенн. Так что...
FDDVORON:А почему 150 Вт?
сделайте офиц. запрос сотовым операторам о мощности базовой станции возле вашего дома. получите ответ.
вы явно не интересовались вопросом.
вот А1 делает "добрые" дела:
https://www.kp.by/daily/28311.5/4452274/
но вот как только заходит речь о вреде излучения базовых станций и смартфонов - сразу голову в песок.
потому что знают о вреде и стараются как можно реже поднимать эту тему.
JNE:FDDVORON, в доках на базовую станцию ZTE мощность на сектор до 60вт. + усиление антенны + количество антенн. Так что...
А кто утверждал что в городе нужна такая мощность на секторе при высокой плотности базовых станций? Как минимум в GSM получить интерференцию из-за ограниченного количества частотных каналов? А в поле можно и 300 Вт дуть, потому как это поле.
Soulmate, чтобы вы немного начали понимать и меньше писали глупости, то операторам глубоко наплевать на ваше мнение и мнение подобных вам. Есть нормы на излучение, которые не операторы придумали, соответственно каждая базовая станция при проектировании проходит санитарно-гигиеническую экспертизу в том числе с последующими реальными измерениями плотности потока ЭМИ на всех критических точках вокруг (жилые дома, школы, садики и.т.д.). Если он не превышает допустимого и это происходит в 99%, потому как еще на стадии проектирования делается расчет санитарно-защитной зоны и зоны ограничения застройки. Если вы не согласны с предельно допустимыми нормами на электромагнитные излучения, кстати одними из самых жестких по крайней мере в Европе, то не к операторам с этими вопросами, потому как ни один оператор не включит базовую станцию пока не получит заключение об её безопасности для окружающих от соответствующих государственных органов.
ew3:Soulmate, чтобы вы немного начали понимать
от этой фразы поржал, этот персонаж и не собирается вас понимать, он постит сюда только ту информацию которая ложиться в его конфу, ме кажется эту ветку давно нужно прикрыть, она очень похожа на плоскоземельщиков и антиваксиров.
ew3,
Что бы вы понимали, главная задача белгиэ снимать лавандос в казну, все эти измерения очень относительные, да они с бОльшего чтото намеряют, но это вме больше формальность, все остальное на совести инженеров операторов.
К сожалению никто не хочет публиковать и проводить массовые исследования по свч излучению...
JNE:ew3,
Что бы вы понимали, главная задача белгиэ снимать лавандос в казну, все эти измерения очень относительные, да они с бОльшего чтото намеряют, но это вме больше формальность, все остальное на совести инженеров операторов.
К сожалению никто не хочет публиковать и проводить массовые исследования по свч излучению...
Скачайте любой монитор Wi-Fi (например, G-Mon), проведите исследование и упадите в обморок от того, сколько точек вас облучает в квартире. Да ещё некоторые с шириной канала 40-160МГц
vKvadrate:Скачайте любой монитор Wi-Fi (например, G-Mon), проведите исследование и упадите в обморок от того, сколько точек вас облучает в квартире. Да ещё некоторые с шириной канала 40-160МГц
а если принять во внимание, что микроволновка делит одну полосу с WiFi, то ух!
А если убрать эти вышку, то скорей всего у всех жителей телефоны зафонят так что пипец.
но активисты своей активностью заменяют мозг
офлайн
dima210194
Senior Member
|
|
35973 |
14 лет на сайте Город:
|
Soulmate, выкинь мобильный телефон и городской радиотелефон тоже. На кухне тоже всё выкинь и в 15 век возвращайся
Надеюсь, тему скоро прихлопнут
alepavel, а ещё АКБ их яйца поджарит, ибо 2,5Вт лежа в кармане хорошо так нагревают аппарат
В продаже появились Wi-FI роутеры у которых в разы меньше электромагнитное излучение, т.е. они безопаснее для здоровья.
вот пример:
https://www.jrseco.com/product/jrs-eco-100-wifi-d2-on-asus/
обзоры:
https://www.radiationhealthrisks.com/jrs-eco-100-5-ghz-wireless-router-review/
https://www.emfhome.com/news/jrs-new-2nd-gen-low-radiation-router
Soulmate:В продаже появились Wi-FI роутеры у которых в разы меньше электромагнитное излучение, т.е. они безопаснее для здоровья.
вот пример:
Вот так на лохах и зарабатывают состояния.
Soulmate:обзоры:
Ваш обзорщик даже не удосужился посмотреть ТТХ своего измерительного прибора. Меряет излучение в 5 ГГц на прибор у которого верхний предел измерений по частоте 2,5 ГГц. Занавес.
п.с. вы случаем не из тех, кто в 2000-е наклейку на крышку телефона покупал за пол стоимости телефона, которая снижала вредное излучение?
vKvadrate:JNE:ew3,
Что бы вы понимали, главная задача белгиэ снимать лавандос в казну, все эти измерения очень относительные, да они с бОльшего чтото намеряют, но это вме больше формальность, все остальное на совести инженеров операторов.
К сожалению никто не хочет публиковать и проводить массовые исследования по свч излучению...Скачайте любой монитор Wi-Fi (например, G-Mon), проведите исследование и упадите в обморок от того, сколько точек вас облучает в квартире. Да ещё некоторые с шириной канала 40-160МГц
Прежде пука вверх почитайте матчасть, все Wi-Fi устройства в РБ=ЕАС сертифицированы до 100 мВт для 2.4ГГц и до 200 мВт для 5 ГГц вместе с усилением антенн. Так им образом, даже если ваш сканер видит 20 точек доступа, скажем со средней мощностью сигнала 5 мВт, то суммарная мощность будет 100 мВт, сотовые телефоны и излучают до 1,5 Вт, а БС не соизмеримо больше.