Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • skuliavets Neophyte Poster
    офлайн
    skuliavets Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #347884

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 февраля 2011 08:39

    DED™, Спасибо за ответ!

    Может Вы еще и установщика профессионального подскажите (того, кто попадает в оставшиеся 20% понимающих об установке дверей...) ? Информацию можно в личку.

    Буду Вам признательна за это!:)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 февраля 2011 11:12

    При любой дверной конторе есть приличные, проверенные установщики. Хуже если двери купить в Сделай Сам, Материке, Оме. Придется играть в рулетку с Ва-банком. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 15 февраля 2011 21:53 Редактировалось Whitetie, 2 раз(а).

    Уважаемые форумчане!

    Может кто знает (видел), где можно "живьем", а не на картинке, посмотреть и пощупать серию G дверей от Interdoors?

    В магазинах из раздела "где купить" на оффсайте производителя представлена только серия D, а это совсем другое.

    В уручье тоже не припомню, чтоб попадались на глаза.

    Мне такой стиль, как у серии G, подходит + подкупает возможность использовать телескопический погонаж. Но на картинке - это одно, а в реальности бывает увидишь и ... :insane: всё - желание пропало.

  • rezident23 Senior Member
    офлайн
    rezident23 Senior Member

    1662

    15 лет на сайте
    пользователь #151205

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 15 февраля 2011 21:56

    Дед - о "порте" ваше мнение . Спасибо/пожалуйста .

    Товарищ, ведь придёт она, Пора добра, пора достатка, Но к той поре на наших пятках, Напишут наши номера..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 февраля 2011 17:59
    rezident23:

    Дед - о "порте" ваше мнение . Спасибо/пожалуйста .

    Личное мнение. Есть фабрики делающие межкомнатные двери гораздо лучше и в этом же ценовом диапазоне. Мне кажется они больше подходят для офисов и служебных помещений. А вот противопожарные и специальные двери то что нужно и не очень дорого. Может быть еще входные внутренние и наружные, где не требуются взломостойкие двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • rezident23 Senior Member
    офлайн
    rezident23 Senior Member

    1662

    15 лет на сайте
    пользователь #151205

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 16 февраля 2011 18:01

    сть фабрики делающие межкомнатные двери гораздо лучше и в этом же ценовом диапазоне.

    например ... спасибо-пожалуйста

    Товарищ, ведь придёт она, Пора добра, пора достатка, Но к той поре на наших пятках, Напишут наши номера..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 февраля 2011 18:03 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Whitetie:

    Уважаемые форумчане!

    Может кто знает (видел), где можно "живьем"

    Сегодня "Универ" смотрел. Там в общаге такие стоят.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 февраля 2011 18:05
    rezident23:

    сть фабрики делающие межкомнатные двери гораздо лучше и в этом же ценовом диапазоне.

    например ... спасибо-пожалуйста

    Волховец. От 840 000 за комплект.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • rezident23 Senior Member
    офлайн
    rezident23 Senior Member

    1662

    15 лет на сайте
    пользователь #151205

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 16 февраля 2011 18:07

    смущает немного что продает их сандорс ...тоесть вы ..это объективно ?:)

    Товарищ, ведь придёт она, Пора добра, пора достатка, Но к той поре на наших пятках, Напишут наши номера..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 февраля 2011 18:50

    Почему только Сандорс, их продает весь город - убедитесь - http://search.[censored]/?status=1&encoding=1&page=0&how=rlv&query=%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86

    И это обьектино. Все, начиная с упаковки и кончая трехлетней гарантией (реальной гарантией) вызывает уважение. Если интересует какая-то определенная коллекция, могу пройтись. Из приличных еще могу выделить Марио Риоли коллекцию Linea, конечно Софию, Европан, Александрийские двери серия Клеопатра, это в бюджете 840 000 - 1 500 000 за комплект. Повторюсь об объективности оценки данных производителей, т.к. имею с ними дело уже долгое время изнаю их отличия от других.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 81286 Member
    офлайн
    81286 Member

    314

    17 лет на сайте
    пользователь #81286

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 16 февраля 2011 19:36

    Какие у нас есть варианты дверок для животных ?

    И как это сказывается на цене ?

  • Asaabist Junior Member
    офлайн
    Asaabist Junior Member

    81

    15 лет на сайте
    пользователь #152703

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 16 февраля 2011 20:17

    То DED™, Написал в личку, буду ждать ответ.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 февраля 2011 11:06
    Asaabist:

    То DED™, Написал в личку, буду ждать ответ.

    Ответил.

    Бешеные зайцы:

    Какие у нас есть варианты дверок для животных ?

    И как это сказывается на цене ?

    Стоимость в районе 50-70 уе. Два цвета - коричневый и белый. Индикатор показывает с какой стороны находится животное.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kankanada Neophyte Poster
    офлайн
    kankanada Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #345159

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 17 февраля 2011 22:09
    DED™:

    При любой дверной конторе есть приличные, проверенные установщики. Хуже если двери купить в Сделай Сам, Материке, Оме. Придется играть в рулетку с Ва-банком.

    Подскажите, пож-ста, а есть ли в Минске компании, которые при заказе дверей (если это важно, то из массива) прописывают в договоре не только изготовление, но и установку? Мне предлагают схему предоплата - изготовление - доставка с одновременным внесением остатка суммы - установка другими людьми через пару дней. Уже был не очень приятный опыт долгой "охоты" за этими другими людьми, хотелось бы теперь этого избежать и не играть в рулетку :) Что посоветуете? Спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2011 15:27

    Основная масса продавцов не вешают на себя установщиков (лишние хлопоты и налоги). Если нужна гарантия качественной установки на бумаге, нужно искать установщика на которого открыто ИП и с ним заключить договор. В итоге у Вас будет договор на поставку дверей и договор на установку. Возможно установка станет дороже, но всегда можно торговаться.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kankanada Neophyte Poster
    офлайн
    kankanada Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #345159

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 18 февраля 2011 17:26
    DED™:

    Основная масса продавцов не вешают на себя установщиков (лишние хлопоты и налоги). Если нужна гарантия качественной установки на бумаге, нужно искать установщика на которого открыто ИП и с ним заключить договор. В итоге у Вас будет договор на поставку дверей и договор на установку. Возможно установка станет дороже, но всегда можно торговаться.

    DED™, большое спасибо за ответ!

    Правильно ли я понимаю, что в любом случае это будет два разных договора (исключение только - если ИПшник сам делает двери)? И все равно придется иметь дело отдельно с изготовителем, отдельно с установщиком, а получить все "под ключ" и с гарантиями от одной компании - нереально?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 февраля 2011 15:25

    Все верно :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Umbra Member
    офлайн
    Umbra Member

    186

    21 год на сайте
    пользователь #9512

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 21 февраля 2011 22:17

    А что Вы думаете о belwooddoors? Внешне мне понравились. Может это ошибочное представление? Какие еще производители в этой ценовой категории?

    Что наша жизнь - ИГРА !
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2011 14:08

    Отличные двери для массового жилищного строительства. В этой ценовой категории все белорусские фабрики и несколько российских, но качеством лучше (Valdo Puertas, Профильдорс и другие).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • chernoburochka Senior Member
    офлайн
    chernoburochka Senior Member

    1743

    16 лет на сайте
    пользователь #112700

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 февраля 2011 15:02

    подскажіте, где можно найти недорогие двери шпон светлый дуб 2000 на 600. Были на рынке, цены начинаются от 150 у.е..... дорого, а в комнаты уже куплены такие( на барахолке )...хотелось бы что бы было одинаково...