AMD Ryzen 7 3800X

Manbearboar, какой смысл доплатить $50 чтобы получить ровненько то же самое, что на 3700Х?

puchenyaka:

Высокая база - 3.9, можно отключить буст и будет супер стабильный камень по 3.9 на каждое ядро. Если стабильность не интересует

А 3700Х будет нестабилен из коробки и 3.9 не держит?

puchenyaka:

можно сделать даунвольт и получаться большие частоты на меньшем напряжении

Как максимум выставить лимиты

puchenyaka:

По моему самый оптимальный вариант - это 1.2 вольта - 4.35

А по данным Silicon Lottery едва ли один из пяти 3800Х может 4.3 при 1.3V, какие 4.35 при 1.2V?

puchenyaka:

Получится камень с tdp в районе 120 ватт для портативного компьютера

3700Х и так штатно в 100 ватт укладывается: раз, два

puchenyaka:

У него база даже ниже, чем у 2700x - 3.6, база никуда не годится

Эти процы никогда не работают на базовой частоте, пусть хоть 1.0 в спецификациях напишут. Грядущая AGESA 1.0.0.4 позволит буститься еще чуть агрессивней.

puchenyaka:

Эти настройки пошарил 1usmus, когда разгонял в упор. У него там - 0.0125, это не даунвольтинг. Для даунвольтинга они не помогут, автоматические лимиты работают хорошо.

puchenyaka:

Сори, я неправильно график прочел. 4150 при 1.2.

Что во-первых довольно близко к номиналу, во-вторых были эксперименты, когда напряжение снижали, частоты якобы росли, а результат производительности в тестах падал. Потому что диагностическое ПО выдает вам показания раз в секунду, а проц меняет свое состояние тысячи раз в секунду, отслеживая лимиты и температуру. Поэтому тем, у кого руки чешутся, но днями подбирать настройки и проверять результат именно в цифрах производительности особо не хочется дают правильный совет - не мешать процу работать, он сам неплохо знает куда ему можно буститься и сколько позволено при этом сожрать.

puchenyaka:

Я не совсем это имел в виду, но ладно. 3800x будет потреблять меньше, скажем так

Не будет, просто потому что ему позволено жрать больше из коробки. Ну и ролик от "Бороды" с неожиданными для некоторых выводами есть под спойлером на прошлой странице.

Итого: совершенно бессмысленный проц, как и 3600Х на фоне 3600.

puchenyaka:

Так отключаем буст вообще и они работают на базовой частоте и напряжении до 1.2. Я сейчас пишу с такого компьютера

Зачем? Вы предлагаете покупать более дорогой 3800Х, чтобы его еще и замедлить собственными руками?

puchenyaka:

У нас, обычных пользователей, минимум данных о ядре - мы знаем только частоту

Зато у проца этих данных в избытке. И не раз в секунду, а тысячи раз в секунду с огромной кучи датчиков.

puchenyaka:

В реальности при излишнем снижении напряжения может нелинейно падать производительность регистров, конвейеров и тд. Мы ничего не знаем об их состоянии ни в отдельности ни в комплексе, а напряжение на них также падает

Поэтому то что вы увидели в диагностическом софте - может не отражать реальных частот/напряжений, на которых проц работал. Потому что вы увидели в диагностическом софте условно только одно состояние проца, не увидев грубо говоря 999 других за секунду наблюдений. И поэтому при сильном даунвольте может снижаться производительность: потому что процу не хватало питания для более агрессивного автобуста, а вы в ладоши хлопали как круто все настроили, видя лишь раз в секунду какие-то цифры и не обратив внимания на снижение итогового результата производительности. Да хоть бы и вот.

Все что нужно знать из статьи

Поэтому повторяю - не мешайте Zen 2 работать, они лучше вас знают сколько им надо и что можно. Практически все что было уже выжато с завода, тенденция давно на видеокартах была видна. Своими шаманствами вы хорошо если 5% выжмете, а большинство же по старым лекалам просто навредит Zen 2.

puchenyaka:

Показатели частоты не врут

Не врут. Просто их выводится мало, а мы не можем обработать глазами столько, сколько раз проц поменяет состояние на самом деле, видя лишь ничтожную часть и делая на основании этих показаний ошибочные выводы.

puchenyaka:

Я не призываю к подобному даунвольтингу

И на том спасибо.

puchenyaka:

Для 3700х и 3800х можно сравнять условия выставив "cTDP" обоим в 65 ватт

Ну так а на кой хрен тогда вообще доплачивать за 3800Х?

puchenyaka:

у 3800х как у отборного должно получится больше

Да никакой он не отборный. Действительно отборные копились для 3950Х и вероятно для 3900Х, аж релиз 16-ядерника переносить пришлось на полтора месяца...

puchenyaka:

Борода - это несерьезный жук. Он все в каких-то бытовых бенчмарках и играх сравнивает

Прикиньте, большинство покупателей процов такого класса и есть домашние пользователи. Игроки, программеры на аутсорсе, сам-себе-фотографы/моделлеры/художники и прочее подобное. Или нужно тестить в специфически настроенных линуксах, интересных аж двум носителям свитеров с оленями? Поэтому тесты и проводятся в том, чем будет заниматься подавляющее большинство целевой аудитории и реальных покупателей.

puchenyaka:

Замедлить до того уровня, который потребителю кажется приемлемым и после этого выбрать запас по напряжению, который закладывает производитель, в меньшую сторону. Супер холодный камень выходит.

Ага, типичное поведение типичного покупателя - заплатить больше, получить меньше и радоваться "достижению", да...

puchenyaka:

Когда машинку ставят на развал схождение, то датчиков добавляют и мониторят больше, чем есть у машины в стоковом состоянии.

Как эта неуместная аналогия относится к тому, что пользователь видит хорошо если 0.01% от всей телеметрии, которой располагает и оперирует процессор, подстраивая свою производительность в рамках заданных лимитов? Вы в процессе своей подстройки не навешиваете никаких дополнительных датчиков, а лишь опрашиваете пару из сотен (тысяч?) штатных. И то на 3 порядка раз реже, чем датчик регистрирует показания и проц дает команду реагировать на них.

Что вы хотите накрутить и намониторить руками при такой интеллектуальности управления собственным питанием, если проц за десяток наносекунд меняет свое состояние несколько раз? Уже писал в другом месте, позволю себе самоцитату:

bilet:

Вы в мониторингах видите значения раз в секунду. А Matisse меняют свои состояния тысячи раз в секунду, подстраиваясь под тысячи показаний датчиков и гораздо лучше вас знают, сколько чего в какой момент им нужно и позволено. Образно говоря работает нейрохирург скальпелем, а вы как опытный дровосек к нему со своим топором приходите и пытаетесь с величины своего дровосечьего опыта ему рассказать как нужно правильно работать (обязательно топором а не скальпелем), подсмотрев в замочную скважину пару секунд его работы из многочасовой операции...

puchenyaka:

Я не могу это опровергнуть. Но не сводите все только к частоте. Блок, который питается от Vcore состоит не только из транзисторов и его работу нельзя просто померять частотой. Я склоняюськ тому, что нелинейно падает производительность конвейеров, регистров и тд. Больше знают только работники амд.

Вы можете склоняться к чему угодно. А результаты даунвольтов говорят о том, что так вы производительность заметно не поднимете. Возможно настроите чуть точнее всю систему в рамках пары процентов, но не более того.

puchenyaka:

Многие люди делают излишний даунвольт. Правильным даунвольтом будет просто выбрать запас, который заложил производитель в меньшую сторону

Не заложено в Zen 2 никакого даунвольта.

Проектировщики выжали весь потенциал кремния сами, опираясь на тысячи показаний внутренних датчиков

И по температуре максимально широкий лимит заложен, чтобы проц мог буститься до упора

Хотите заметного даунвольта - вам к последнему оплоту этого дела - RX 5700. Хуанг же давно также все из своих карт выжал и даже запретил баловаться с напряжением вручную. По итогу из Turing по сравнению с частотами из коробки люди хорошо если 2050-2100 МГц выжимают при 1900-1950 штатных независимо от крутости самых топовых версий и тоже гордятся таким смешным "разгоном".

puchenyaka:

Для слабенького камня вроде 3700х это будет 75 миливольт, а для отборного 3800х - все 100-125

Не затруднитесь сослаться на подобную статистику или хотя бы обзор?

puchenyaka:

Возможно, будет внимательно слухать что они там зарелизят =)

По-моему очевидно, что им для топов нужны именно отборные маложрущие кристаллы, которые глупо транжирить в 3800Х...

...продажи которых явно малы на фоне продаж 3700Х...

puchenyaka:

Только сегодня положил такой свитер стираться

Оно и видно что руки чешутся без понимания как, зачем, и вообще надо ли их чесать в этом конкретном случае

А толку. Тут уже не на герцы смотреть надо, а на производительность камня, больно умный стал встроенный питальник. Разгон либо даунвольтинг на той же частоте во втором райзене могут наоброт скинуть производительность. Это в первой ряженке всё было более менее предсказуемо...

купил 3800х BOX + x570 aorus elite
озу 8+8 3200
видеокарта 1060 6гб

Сразу после сборки и установки новой винды, в биосе все на авто стоит, проц туда сюда прыгает постоянно с 3900 до 4400+- туда сюда каждую секунду
И кулер что дурной крутиться в итоге, подскажите как лучше поступить

пробовал в ручную выставить множитель 39 на 100мгц, все-равно прыгало, только после установки вольтажа перестало вроде (но нормально что в авто режимах оон такое вытворяет)

а ещё подскажите как настроить кулер максимально в бесшумность, то есть с каких температур начинать загружать его и на какой уровень?

bilet, а вы знаток? (p.s переплатил за 3800 1к россии)

2293208, скорее всего уже была на руках

himinat, если залезете в биос и power limit уменьшите, то можно.
А так только морока дополнительная.

Kang, конкретно EFT очень не любит железо AMD, в сети куча роликов с беспричинными фризами, просадками, вылетами и прочим непотребством. Если хотите достичь максимального FPS в сетевых игрушках, вам за разгоном 8700К/9700К/9900К (или KF если разница в цене будет существенная на момент покупки в выбранном магазине) на текущей платформе. Ну или ждать скорого анонса/выхода 10-й линейки под сокет 1200.