Ответить
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 1 декабря 2018 06:40
    RET_FRAN:

    Мининформ: идентифицировать комментаторов можно и через соцсети, но отвечать будет владелец форума

    Господя, тогда зачем вобще этот маскарад с недопоблажками, если собак всех повесят на владельцев? Пусть тогда владельцы каких угодно анонимов прикармливают на форумах и с гордой поднятой головой идут в тюрьму колонной по три. ))))

    Добавлено спустя 15 минут 3 секунды

    shuravi89:

    Коллеги, применительно к онлайнеру - НИЧЕГО не изменилось
    FAQ - Onliner

    Немного не верно в плане "информация передается только по официальному письменному запросу в исключительных случаях ". Как раз сейчас инфу истребовать стало намного проще и расширился список органов.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8824

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8824
    # 1 декабря 2018 07:13
    volkovysk:

    Немного не верно в плане "информация передается только по официальному письменному запросу в исключительных случаях ". Как раз сейчас инфу истребовать стало намного проще и расширился список органов

    И как это выходит за "рамки правового поля" ?

  • TextCompany Member
    офлайн
    TextCompany Member

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 1 декабря 2018 10:53 Редактировалось TextCompany, 2 раз(а).
    shuravi89:

    ЗЫ Одноразовая (первичная) регистрация по мобильному введена на онлайнере больше года назад ...

    Я в 2014 году регистрировался. Уже спрашивали номер телефона. Помню потому, что были вопросы как зарегистрироваться без белорусской симки. А там в форме регистрации нет вариантов - номер должен начинаться на +375...

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная? Есть ли четкие критерии всего этого? Если есть, то какими нормативно-правовыми актами регулируются. Я так понимаю должен быть реестр запрещенной и недостоверной информации, где будут своевременно вносить в перечень те или иные пункты.

  • BigBrother Senior Member
    офлайн
    BigBrother Senior Member

    4761

    23 года на сайте
    пользователь #107

    Профиль
    Написать сообщение

    4761
    # 1 декабря 2018 11:32
    TextCompany:

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная? Есть ли четкие критерии всего этого?

    Нету ) И понимание этого будет держать всех в тонусе «ой, лучше я этого не стану писать, а то мало ли что». И мне кажется тот кто пропихнул эту идею именно эту мысль и крутил в голове )

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40688

    18 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40688
    # 1 декабря 2018 11:33
    TextCompany:

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная?

    вам не понятен смысл слов запрещенная и недостоверная?

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • TextCompany Member
    офлайн
    TextCompany Member

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 1 декабря 2018 11:36

    BigBrother, А это мысль, согласен. Как раз такие неоднозначные формулировки и нужны.
    Bierman, Суть непонятна. Что запрещено, а что нет и где грань между этим. Но, я думаю, вы поняли.

  • BigBrother Senior Member
    офлайн
    BigBrother Senior Member

    4761

    23 года на сайте
    пользователь #107

    Профиль
    Написать сообщение

    4761
    # 1 декабря 2018 11:37

    Ну всё. Начинается казуистика. Пора закрывать ветку.

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40688

    18 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40688
    # 1 декабря 2018 11:43 Редактировалось Bierman, 1 раз.

    TextCompany, [censored by mp_onliner]

    Согласно обновленному закону о СМИ, расширен перечень видов информации, распространение которой запрещено. К такой дополнительно отнесена информация, побуждающая к самоубийству, ненадлежащая реклама, информация о способах изготовления взрывных устройств и взрывчатых веществ. Под защитой находятся персональные данные несовершеннолетних, которые пострадали в результате противоправных действий: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства и учебы, фото и видеоизображение ребенка, его родителей.

    смысл слова "недостоверная" надеюсь вам не нужно приводить?

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8824

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8824
    # 1 декабря 2018 11:54
    TextCompany:

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная? Есть ли четкие критерии всего этого? Если есть, то какими нормативно-правовыми актами регулируются. Я так понимаю должен быть реестр запрещенной и недостоверной информации, где будут своевременно вносить в перечень те или иные пункты.

    Для начала попробуйте подобрать соответствующий пункт правил онлайнера, затем цитируйте его уже здесь и уже по этому конкретному пункту задавайте вопросы

    Пользовательское соглашение/Правила

  • TextCompany Member
    офлайн
    TextCompany Member

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 1 декабря 2018 11:55
    Bierman:

    TextCompany, [censored by mp_onliner]

    Согласно обновленному закону о СМИ, расширен перечень видов информации, распространение которой запрещено. К такой дополнительно отнесена информация, побуждающая к самоубийству, ненадлежащая реклама, информация о способах изготовления взрывных устройств и взрывчатых веществ. Под защитой находятся персональные данные несовершеннолетних, которые пострадали в результате противоправных действий: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства и учебы, фото и видеоизображение ребенка, его родителей.

    смысл слова "недостоверная" надеюсь вам не нужно приводить?

    Это дополнение, а основной перечень? Про самоубийства, вв, персональные данные - это понятно. Это давно уже было так.
    Так есть этот перечень конкретный где-то в каком-то НПА? Я не издеваюсь и не прикидываюсь, просто не знаю, поэтому интересуюсь.
    Про "недостоверную" тоже не совсем пойму. Клевета? Или просто такая информация, которую нельзя доказать? А, если эту информация нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть, то как? Например, уверять, что Земля плоская - это недостоверная информация. А сказать, что Бог есть - это к какой информации относиться: к достоверной или не к достоверной?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    shuravi89:

    Для начала попробуйте подобрать соответствующий пункт правил онлайнера, затем цитируйте его уже здесь и уже по этому конкретному пункту задавайте вопросы

    Пользовательское соглашение/Правила

    Это внутренние правила ресурса. Там написать можно, что угодно. Интересуют именно нормативно-правовые акты, кторые это регулируют и перечень.

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40688

    18 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40688
    # 1 декабря 2018 12:01
    TextCompany:

    Это дополнение, а основной перечень?

    у вас гугл поломался? то что выше я нашел за 20 секунд и это вместе с набором запроса

    TextCompany:

    Про "недостоверную" тоже не совсем пойму. Клевета? Или просто такая информация, которую нельзя доказать? А, если эту информация нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть, то как? Например, уверять, что Земля плоская - это недостоверная информация. А сказать, что Бог есть - это к какой информации относиться: к достоверной или не к достоверной?

    :roof:

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8824

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8824
    # 1 декабря 2018 12:04 Редактировалось shuravi89, 5 раз(а).
    TextCompany:

    Это внутренние правила ресурса. Там написать можно, что угодно. Интересуют именно нормативно-правовые акты, кторые это регулируют и перечень

    Что это? Фраза "недостоверная информация" - ни о чём! Важно - применительно к чему?

    Ещё раз для непонятливых - Владелец интернет-ресурса предлагает вам ознакомиться с пользовательским соглашением, которое вы принимаете и проходите регистрацию или не принимаете и соответственно не проходите. Если вы его принимаете, то тем самым автоматически соглашаетесь выполнять все его пункты. Вот от пунктов и пляшите. Надлежащие органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность сначала будут контактировать не с вами, а с владельцем интернет ресурса, и если он не обеспечил вашу надлежащую идентификацию а равно как не довёл до вас Права и обязанности Пользователя, то ему сначала объявят предупреждение а потом по нарастающей ... в этой ситуации владельцу интернет ресурса априори выгоднее усилить модерацию ...

    2. Права и обязанности:

    2.1. Права и обязанности Пользователя:

    2.1.1. Пользователь имеет право на свободное высказывание собственного мнения по любой теме при условии соблюдения ограничений, установленных действующим законодательством Республики Беларусь, настоящими Правилами, прав третьих лиц.

    2.1.2. Пользователь обязуется соблюдать настоящие Правила.

    2.1.3. В случае несогласия с Правилами пользования Сайтом Пользователь обязуется отказаться от дальнейшего использования Сайта.

    2.1.4. Пользователь обязуется предоставить полную, точную и достоверную информацию при осуществлении процедуры регистрации в соответствии с вопросами регистрационной формы.

    2.1.5. Пользователь обязуется не предпринимать действий, направленных на подрыв сетевой безопасности либо нарушение работы Сайта, программно-технических средств Администрации.

    2.1.6. Пользователь при размещении сообщений, создании тем, использовании юзерпика, ника и подписи обязан соблюдать законодательство Республики Беларусь, действовать добросовестно, разумно и осмотрительно. Пользователь обязан учитывать тот факт, что в силу возможности из любой точки мира просматривать Сайт Пользователь своими сообщениями, темами, юзерпиком, ником, подписью может нарушить законодательство какого-либо государства и может быть признан в связи с этим ответственным по законодательству такого государства (например, отрицание холокоста признается преступлением по законодательству некоторых государств).

    2.1.7. Размещая на Сайте сообщения, создавая темы, используя юзерпик, ник, подпись, Пользователь тем самым подтверждает, что имеет на это все необходимые права, не нарушает этим права третьих лиц, а также какие-либо законы и иные акты обязательного характера.

    2.1.8. Пользователь не имеет права копировать (воспроизводить), перерабатывать, распространять, публиковать, скачивать, передавать, отчуждать или иным способом использовать целиком или по частям Информацию на Сайте, размещенную другим пользователем либо Администрацией, без предварительного разрешения такого другого пользователя (правообладателя, не являющегося пользователем) либо Администрации. Для того чтобы использовать (копировать) такую информацию, Пользователю необходимо связаться с таким пользователем, выяснить, кто является правообладателем в отношении указанной выше Информации, и получить разрешение на использование такой Информации.

    2.1.9. Пользователь обязуется не использовать Сайт для незаконных целей.

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах.
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

    2.1.11. Пользователь обязан контролировать логин и пароль, которые необходимы для размещения сообщений и иных действий под Ником Пользователя и любые действия на Сайте, сделанные с использованием Ника Пользователя, расцениваются Администрацией исключительно как действия Пользователя, а не третьих лиц, которые могли каким-либо образом перехватить контроль над Ником Пользователя. Таким образом, Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.

    2.1.12. Пользователь также обязуется:

    • не изменять каким-либо образом программное обеспечение Сайта или какую-либо его часть;
    • не получать доступ к Сайту с правами, которые позволяют контролировать Сайт или любую его часть;
    • не подвергать Сайт воздействию вредоносных программ, хакерским атакам и т. п.

  • TextCompany Member
    офлайн
    TextCompany Member

    245

    10 лет на сайте
    пользователь #1134648

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 1 декабря 2018 12:25

    Ой, всё.
    Пойду дальше троллить в комментариях, но аккуратно. :znaika:

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 1 декабря 2018 12:53

    TextCompany,

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная? Есть ли четкие критерии всего этого? Если есть, то какими нормативно-правовыми актами регулируются. Я так понимаю должен быть реестр запрещенной и недостоверной информации, где будут своевременно вносить в перечень те или иные пункты.

    Вот это - ключевые вопросы Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 23 ноября 2018 г. № 850 «Об утверждении Положения о порядке предварительной идентификации пользователей интернет-ресурса, сетевого издания»

    Пользовательское соглашение должно содержать предупреждение о недопустимости размещения пользователем на интернет-ресурсе сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

    А где там про "недостоверную информацию"? :-?
    Bierman,

    Согласно обновленному закону о СМИ, расширен перечень видов информации, распространение которой запрещено. К такой дополнительно отнесена информация, побуждающая к самоубийству, ненадлежащая реклама, информация о способах изготовления взрывных устройств и взрывчатых веществ. Под защитой находятся персональные данные несовершеннолетних, которые пострадали в результате противоправных действий: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства и учебы, фото и видеоизображение ребенка, его родителей.

    Как верно заметили выше, это неполный перечень. При этом рекомендую обратить внимание на термин "ненадлежащая реклама" - что именно под ней понимается?
    Также обращаю внимание, что "информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь", а "законодательство Республики Беларусь" - это все НПА (включая ТНПА), а не только законодательные акты, к которым относятся только законы, декреты и указы.

    Не тормози – включай мозги
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    5620

    8 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    5620
    # 1 декабря 2018 13:11
    volkovysk:

    есть разница между фейбуком и ВК

    Конечно есть - фейсбук сливает играет по-крупному. :-?

    ........ А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. .......
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 1 декабря 2018 14:29
    TextCompany:

    Мне другой вопрос интересен: как понять, что информация запрещенная или недостоверная? Есть ли четкие критерии всего этого?

    Нету. Спорные критерии уже будет объяснять следак и суд по внутренним понятиям из "политбюро".))

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    TextCompany:

    Интересуют именно нормативно-правовые акты, кторые это регулируют и перечень.

    Перечня как такового нет. Отдельные запрещённые элементы раскиданы по разным кодексам и указам. И тем паче никто не объяснит, где тонкая граница между правонарушением и ещё не попавшим под правонарушение. Границу всегда определяет экспертиза, когда уже поздно.

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    TextCompany:

    Клевета? Или просто такая информация, которую нельзя доказать? А, если эту информация нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть, то как?

    Ой, клевета - это ваще непаханое поле для беспредела двойных стандартов. Тут можно дела шить как угодно и всё будет по закону, а закон и логика вещи разные. В сатанинском идеале всё, что ты не можешь доказать, является клеветой. Манипуляция понятием клеветы хороший инструмент для борьбы с демократией, недовольством, чесной критикой и правдой.

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    Где:

    фейсбук сливает играет по-крупному.

    Может быть он сольёт ЦРУ и интерполу по серьёзным мафиозным делам, но не какому-нить белорускому провинциальному РОВД ведущему дело за лайки под порнокартинкой или за критику чинуши.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    5620

    8 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    5620
    # 1 декабря 2018 15:44 Редактировалось Где, 1 раз.
    volkovysk:

    Может быть он сольёт ЦРУ и интерполу по серьёзным мафиозным делам, но не какому-нить белорускому провинциальному РОВД ведущему дело за лайки под порнокартинкой или за критику чинуши.

    Ключевое в вашем спиче это - МОЖЕТ БЫТЬ.
    Может быть онлайнер америкосам аргентинского комментатора не сольет, но белорусам белорусского, увы, вынужден.
    Фейсбук же и за деньги сливает, и сам, и по просьбе компетентных органов.
    Но .... блажен, кто верует. Пользуйтесь фейсбуком.
    Лично меня в соцсетях вообще нет, ни в каких. А п@пи$dец хватает и онлайнера. :)

    ........ А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. .......
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 1 декабря 2018 21:01

    Где, что Вы мне хотите доказать? Причём тут деньги? Кто будет платить фейсбуку, чтобы отлавливать белорускую школоту? Причём тут онлайнер? Это все знают, что онлайнер белорусам белорусского. Фейсбук например белоруских вольнодумцев белорусам не сливает, это запрещено законодательством США, субъектом хозяйствования которого является фейсбук.

    Где:

    Лично меня в соцсетях вообще нет, ни в каких.

    Правильно))), молодцы, то что и надо белвластям, ведь они всё время извращаются, чтобы отучить людей шастать по "помойкам" с вражескими голосами и массовыми недовольствами. В идеале конечно они желают, чтобы Вы отключили тырнет вовсе и смотрели БТ.

    Где:

    А п@пи$dец хватает и онлайнера.

    Ах вот оно чо.))) Как мало надо электорату, если ему хватает п@пи$dец в зацензуреном белнете.)) Хотя даже не смотря на цензуру, за пи$dёж в белнете быстрей всего в клетку упакуют, опыт сотен непуганых сусликов это подтверждает.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    5620

    8 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    5620
    # 2 декабря 2018 13:38
    volkovysk:

    Фейсбук например белоруских вольнодумцев белорусам не сливает, это запрещено законодательством США, субъектом хозяйствования которого является фейсбук.

    Так и онлайнер анериканских вольнодумцев американцам сливать не будет по тем же причинам :lol:

    volkovysk:

    В идеале конечно они желают, чтобы Вы отключили тырнет вовсе и смотрели БТ.

    Они мечтаю, чтобы такие как вы пиндели везде и много, тобы можно было сразу сделать правильный вывод в отношении вас. БТ у меня, кстати, нет от слова совсем.

    volkovysk:

    Как мало надо электорату, если ему хватает п@пи$dец в зацензуреном белнете.

    Напишите, чего вам не хватает и чего вы добились в незацензуренном НЕбайнете, чудак.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    volkovysk:

    быстрей всего в клетку упакуют, опыт сотен непуганых сусликов это подтверждает.

    Опишите свой зарубежный опыт. Начните с Обамы .....

    ........ А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. .......
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 2 декабря 2018 16:06
    Где:

    Так и онлайнер анериканских вольнодумцев американцам сливать не будет по тем же причинам

    Не будет по причине того, что таких запросов не бывает со стороны США. Однако по линии интерпола и другим межгосударственным договорам беларуские власти сливают всем и вся, в том числе и странам, где признаны диктаторские режимы, нарушение прав человека и политические преследования. А вот англосаксы с планетарной швалью по многим делам не сотрудничают, иначе давно не было бы хартии97 и прочих окапавшихся "врагов белоруского народа"

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски