Ответить
  • Don_Korleone Senior Member
    офлайн
    Don_Korleone Senior Member

    1136

    22 года на сайте
    пользователь #12138

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 3 декабря 2010 13:16

    ну вот осталось убедить еще пару млн людей в этом, и в рб будет полноценная система медицинского страхования :super:

    и не забывайте еще, что из этих денег должна оплачиваться страховка для детей и стариков...

    Церковь близко, бар далеко. На дороге гололед, но мы пойдем осторожно.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 13:16

    dengi12,

    Я готов тратить от 50 до 100 долларов в месяц на медицинскую страховку

    Вам самому-то не смешно? Сейчас, платя вам условно 500 долларов, работодатель тратит еще 175 на ФСЗН, который включает медицину и пенсию. Вы же за 50-100 в месяц (то есть за меньшие деньги) хотите получить частную страховую медицину, да еще чтобы вам это из налогов вычиталось? А ничего у вас не треснет с такой радости?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 3 декабря 2010 13:27

    WasserKocher,

    еще 175 на ФСЗН, который включает медицину и пенсию

    на пенсию идет 150 и 25 на медицину.... где-то так

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 3 декабря 2010 13:30

    united, к сожалению проблема нашей системы в "бесплатности" и доступности нашей медицины.

    Это значит, что к медицинской помощи может воспользоваться и алкаш, который паразитирует на этой системе.

    Он не приносит государству никакой пользы, однако для его спасения будут тратить миллионы ваших с нами налогов.

    А когда вас (не дай бог) занесет с хворью в больницу, то окажется, что нормальных лекарств в ней нет, ибо на всех

    тратиться по ровну ( и на того алкаша тоже). Хорошо, чтобы вас положили не на коридоре.

    То же самое в поликлинике. У меня нет желания идти в поликлинику, так как ее окупировали бабушки и дедушки (понимаю что все такими станем)

    , которые ходят туда как на работу, брать талон, сидеть в очереди несколько часов, получать не всегда адекватное лечение. Если бы не больничный, то никогда бы не обращался.

    Для меня проще (если есть какая-то проблема не требующая больничного) через знакомых найти хорошего доктора с больницы, заплатить ему 20-30 долларов на руки за консультацию. И в этом случае я знаю, что попал к хорошему спецу, который быстро и профессионально решит мою проблему.

    И это при этом, что все делают отчисления. До врачей эти деньги не доходят, у них нет личного мотива лечить меня лучше при такой системе финансирования. А, извините, содержать за свои налоги такую убогую систему, у меня нет никакого желания.

  • R.F. MemberАвтор темы
    офлайн
    R.F. Member Автор темы

    109

    15 лет на сайте
    пользователь #285916

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 3 декабря 2010 13:33
    Don_Korleone:

    Ivan Igorevich, так рассуждать то она никогда лучше не станет. с чего-то надо начинать. без вложения в медицину денег она лучше не станет точно. реформы бесспорно нужны, но и налоги снижать некуда.

    уважаемый Дон, прочтите, ПОЖАЛУЙСТА, те ссылки, что я привёл в своем посте. Тогда вы поймете, что без создания чёткого и прозрачного механизма распределения и траты налогов, все собираемые суммы и дальше будут уходить "в песок". Если же создать чёткие прозрачные механизмы, то вполне себе можно будет снизить налоги.

    Don_Korleone:

    Во всем ЕС есть аналог фсзн, и уверяю не меньше по размеру выходит, + подоходный больше, + ндс просто на все. Так что если реально посмотреть правде в глаза, то налоги в РБ не большие.

    я не могу сказать за ЕС. А вы можете привести статистику по ЕС по основным странам:

    - Германия

    - Франция

    - Дания

    - Голландия

    ?

    а я расскажу про США

    там взносы в фонды социального страхования по 7,65% с работодателей и работников.

    Т.е. американский работник обходится американскому работадателю по налогам примерно в 4,5 раза дешевле, чем белорусский работник для белорусского работадателя.

    да, там зарплаты выше, но, учтите, что там внутренний рынок более 300 млн. человек и американские товары и услуги активно распространяются по всему миру (американский флот тоже этому не мало способствует) т.е. прибыли у фирм в разы выше и этот фактор "четыре и пять" играет в пользу американцев.

    налог для фирм и корпораций в среднем около 34%, может быть и меньше (в зависимости от условий)

    и, сравните, с последним "достижением" налоговиков: начали хвалится. что, мол, снизили налоги в среднем до 55-60%

    т.е. американская фирма приблизительно в два раза более конкурентоспособнее, чем белорусская и по данному показателю тоже.

    продукты питания в америке по ценам сопоставимые

    вся бытовая электроника - дешевле.

    нет удивления почему десятки студентов, уезжающих по программе Work & Travel остаются там нелегально?

    а теперь о налоговых вычетах (приведите, пожалуйста, аналоги таких вычетов для РБ):

    во-первых, облагаемый доход уменьшается на сумму персонального вычета, или необлагаемого минимума;

    -во-вторых, вычитаются так называемые деловые издержки, включая транспортные расходы, затраты на спецодежду и т.д. Отметим, что в соответствии с реформой 1986 гг. введены некоторые ограничения на вычет транспортных и других деловых издержек;

    -в-третьих, вычитаются расходы на медицинское обслуживание, если они не превышают 7,5% величины облагаемого дохода;

    -в-четвертых, вычитаются взносы в благотворительные, религиозные, научные организации неприбыльного характера, а также пожертвования политическим партиям;

    -в-пятых, вычитаются расходы по уходу за детьми и престарелыми;

    -в-шестых, вычитаются подоходные налоги штатов, а также налоги на собственность на местном уровне;

    -в-седьмых, могут вычитаться потери от пассивных инвестиций (речь идет в основном об инвестициях в недвижимость, в управлении которой инвестор не принимает личного участия)<1>;

    -в-восьмых, вычитаются взносы в установленном размере (2 тыс. долл. для индивидуальных и 2,25 тыс. долл. для семейных налогоплательщиков) на индивидуальные пенсионные счета. Эта льгота не распространяется на семейных налогоплательщиков с доходом выше 35 тыс. долл. в год;

    -в-девятых, проценты по ипотечной задолженности на строительство первого и второго по счету домов.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 13:34

    Ivan Igorevich,

    на пенсию идет 150 и 25 на медицину.... где-то так

    Я не знаю, возможно, по Беларуси вы и правы. По Литве я знаю, что из местного аналога ФСЗН на медицину идет около трети. В любом случае, насколько я понимаю, dengi12 предлагает заодно отменить ФСЗН. А что тогда с пенсией?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 3 декабря 2010 13:48

    WasserKocher,

    А что тогда с пенсией?

    А читать кто будет?

    разделили взносы на 2 части, одна как раз солидарная текущим а вторая себе накопительная.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 3 декабря 2010 13:48
    WasserKocher:

    dengi12,

    Я готов тратить от 50 до 100 долларов в месяц на медицинскую страховку

    Вам самому-то не смешно? Сейчас, платя вам условно 500 долларов, работодатель тратит еще 175 на ФСЗН, который включает медицину и пенсию. Вы же за 50-100 в месяц (то есть за меньшие деньги) хотите получить частную страховую медицину, да еще чтобы вам это из налогов вычиталось? А ничего у вас не треснет с такой радости?

    WasserKocher, бюджетом на 2010 год предусмотрено финансирование здравоохранения в расчете на одного человека в размере 202 долларов. Но в этом году есть дефицит бюджета. В 2009 году было 189 доларов.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 3 декабря 2010 13:49

    предусмотрено финансирование здравоохранения в расчете на одного человека в размере 202 долларо

    причем я уверен, что этих цифр хватит прекрасно на медицину, если использовать их эффективно.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 14:00

    R.F.,

    а теперь о налоговых вычетах (приведите, пожалуйста, аналоги таких вычетов для РБ):

    во-первых, облагаемый доход уменьшается на сумму персонального вычета, или необлагаемого минимума;

    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 156 настоящего Кодекса плательщик имеет право применить следующие стандартные налоговые вычеты:

    1.1. в размере 270 000 белорусских рублей в месяц при получении дохода в сумме, не превышающей 1 635 000 белорусских рублей в месяц;

    1.2. в размере 75 000 белорусских рублей в месяц на каждого ребенка до восемнадцати лет и (или) каждого иждивенца.

    -во-вторых, вычитаются так называемые деловые издержки, включая транспортные расходы, затраты на спецодежду и т.д. Отметим, что в соответствии с реформой 1986 гг. введены некоторые ограничения на вычет транспортных и других деловых издержек;

    Что, серьезно? Всем физическим лицам? Или только тамошним "ИП"?

    -в-третьих, вычитаются расходы на медицинское обслуживание, если они не превышают 7,5% величины облагаемого дохода;

    В Беларуси как бы бесплатная медицина, нет?

    -в-четвертых, вычитаются взносы в благотворительные, религиозные, научные организации неприбыльного характера, а также пожертвования политическим партиям;

    Это даже смешно обсуждать, честно говоря...

    -в-пятых, вычитаются расходы по уходу за детьми и престарелыми;

    Не совсем понятно, что в эти расходы входит. На всякий случай смотрим пункт первый про иждивенцев.

    -в-шестых, вычитаются подоходные налоги штатов, а также налоги на собственность на местном уровне;

    Ну так это не "вычитаются" отнюдь. Просто часть подоходного берет штат, а часть идет в федеральный бюджет. Налогоплательщику от этого не легче.

    -в-седьмых, могут вычитаться потери от пассивных инвестиций (речь идет в основном об инвестициях в недвижимость, в управлении которой инвестор не принимает личного участия);

    Могут, а могут и не... Туманно очень.

    -в-восьмых, вычитаются взносы в установленном размере (2 тыс. долл. для индивидуальных и 2,25 тыс. долл. для семейных налогоплательщиков) на индивидуальные пенсионные счета. Эта льгота не распространяется на семейных налогоплательщиков с доходом выше 35 тыс. долл. в год;

    1.2. в сумме, не превышающей сорока восьми базовых величин в течение налогового периода и уплаченной плательщиком в качестве страховых взносов по договорам добровольного страхования жизни и дополнительной пенсии, заключенным на срок не менее пяти лет, а также по договорам добровольного страхования медицинских расходов.

    Вычету подлежат также суммы, уплаченные плательщиком в качестве страховых взносов по договорам добровольного страхования жизни и дополнительной пенсии, заключенным на срок не менее пяти лет, а также по договорам добровольного страхования медицинских расходов за лиц, состоящих с ним в отношениях близкого родства (плательщиком-опекуном (плательщиком-попечителем), – за своих подопечных, в том числе бывших подопечных, достигших восемнадцатилетнего возраста).

    -в-девятых, проценты по ипотечной задолженности на строительство первого и второго по счету домов.

    1.1. в сумме фактически произведенных плательщиком и членами его семьи (супругом (супругой), их не состоящими в браке на момент осуществления расходов детьми и иными лицами, признанными в судебном порядке членами семьи плательщика), состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, расходов на новое строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь индивидуального жилого дома или квартиры, а также на погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов по просроченным кредитам и займам, просроченных процентов по ним), фактически израсходованных им на новое строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь индивидуального жилого дома или квартиры.

    Заметьте, вычет идет не на проценты, как в Штатах, а на всю сумму!

    И так далее. Читайте Налоговый кодекс РБ.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 3 декабря 2010 14:01

    причем я уверен, что этих цифр хватит прекрасно на медицину, если использовать их эффективно.

    Я предлагаю за себя платить 600-1200 долларов в год на медицину, путем заключения договора со страховой, чтобы при этом мне уменьшили на эту суму подоходный налог. Страховая будет гарантировать дохождение моих денег конкретному врачу за мое хорошее лечение.

    То есть с каждым моим посещением доктор аработаоет себе 30 долларов. Ivan Igorevich, как вы думаете при таком подходе изменится ли

    качество оказания медицинской помощи?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39204

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39204
    # 3 декабря 2010 14:02

    То же самое в поликлинике. У меня нет желания идти в поликлинику, так как ее окупировали бабушки и дедушки (понимаю что все такими станем)

    , которые ходят туда как на работу, брать талон, сидеть в очереди несколько часов, получать не всегда адекватное лечение. Если бы не больничный, то никогда бы не обращался.

    не от добра они ходят... Например ежемесячно за льготными лекарствами (от давления, артрита и т.д.) получают пстоянно и ежемесячно - на все нужен талон... Вот представьте - скажем 1000 льготников таких в месяц - какую нагрузку создают на врачей? Тупое выписывание рецептов... В Испании (из личного опыта) на год выдают льготно-бесплатные лекарства, если есть необходимость... В сентябре 2010 года вышел указ и у нас - выдавать рецепты на пол-года, либо на весь срок лечения, если меньше пол-года...

    Думаете что то поменялось? Ничуть... Зав.отделением получил указания (не гласные) на полгода не выписывать - и все тут - его надо тоже понимать... На бумаге - все ОК, на деле - ничего не поменялось - тысячи льготников тупо продолжают ходить ежемесячно в пол-ку за талонами, потом за рецептами имея хронические болезни...

    Никогда не слишком.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 14:05

    dengi12,

    Я предлагаю за себя платить 600-1200 долларов в год на медицину, путем заключения договора со страховой, чтобы при этом мне уменьшили на эту суму подоходный налог.

    1.2. в сумме, не превышающей сорока восьми базовых величин в течение налогового периода и уплаченной плательщиком в качестве страховых взносов по договорам добровольного страхования жизни и дополнительной пенсии, заключенным на срок не менее пяти лет, а также по договорам добровольного страхования медицинских расходов.

    За чем же дело стало?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 3 декабря 2010 14:07

    WasserKocher,

    При определении размера налоговой базы

    это все вычеты из ПОДОХОДНОГО работника... который всего 12%. 35% ФСЗН никто ничем не уменьшает

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 14:10

    Ivan Igorevich, ну так и R. F. говорит именно о вычетах из подоходного налога.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 14:12

    Ivan Igorevich,

    это все вычеты из ПОДОХОДНОГО работника... который всего 12%.

    Кстати, тоже довольно правильно замечено. А в Штатах он отнюдь не 12%. А весьма даже больше.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 3 декабря 2010 14:16

    WasserKocher, почитайте ветку про пенсионное страхование. Налоговый вычет при пенсионном страховании идет

    12% с 4 БВ ежемесячно. То есть я плачу страховые взносы 140 тысяч в месяц (4 базовых величины).

    . От этой суммы мне предоставляют налоговый вычет 12%. То есть 140*0,12= 16.800 рублей ежемесячно государство мне дарит.

    Таким образом, я заплачу страховых взносов в год на 560долларов, а мне сделают вычет только на 67 долларов.

    Я же предлагаю всю сумму страховых выплат (пенсия, мед. обслуживание) засчитывать в подоходный налог.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    24 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 декабря 2010 14:19

    dengi12, ничего себе вы, батенька, предлагаете... А где-нибудь еще так делают? А то можно предложить и вообще налоги отменить, тоже будет шоколадно.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 3 декабря 2010 14:30
    WasserKocher:

    dengi12, ничего себе вы, батенька, предлагаете... А где-нибудь еще так делают? А то можно предложить и вообще налоги отменить, тоже будет шоколадно.

    Человек сам решил себе копить пенсию + заботиться о своем здоровье с помощью страхования.

    Такая инициатива пообщеряется во всех государствах, в том числе и налогово.

    Таким образом государство не врало бы населению про бесплатную помощь и усредненные всем пенсии.

    Был бы определен социальный стандарт для всех - минимальная пенсия, минимальный бесплатный набор оказания медицинских услуг.

    Все остальное бы предоставлялось по дополнительным платежам с помощью добровольных страховых накоплений.

    А так у нас вроде медицина бесплатная, но ничего нету, так как уравниловка седает все твои выплаты.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 3 декабря 2010 14:37
    dengi12:

    причем я уверен, что этих цифр хватит прекрасно на медицину, если использовать их эффективно.

    Я предлагаю за себя платить 600-1200 долларов в год на медицину, путем заключения договора со страховой, чтобы при этом мне уменьшили на эту суму подоходный налог. Страховая будет гарантировать дохождение моих денег конкретному врачу за мое хорошее лечение.

    То есть с каждым моим посещением доктор аработаоет себе 30 долларов. Ivan Igorevich, как вы думаете при таком подходе изменится ли

    качество оказания медицинской помощи?

    Если хочешь, чтобы качество медицинских услуг достигло американского уровня - надо платить 600-1200$ в месяц страховки на каждого члена семьи.

    А ты можешь позволить себе только 8% от этой суммы. Вот и имеешь соответствующее качество.