Ответить
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 июня 2002 08:19
    Alien:

    caliostro:

    Alien:

    В любом случае, будет ли cdma2000, UMTS или CDMA-450 будущее за технологией CDMA, т.е. за кодовым разделением каналов. Все стандарты TDMA, в том числе и GSM вымрут. Аналогочно тому как частотная модуляция вытеснила амплитудную. Прогресс не остановить.

    Это CDMA-450 чтоли прогресс?

    Дело в том, что в диапазоне 450 МГц как впрочем и в любом другом могут быть развернуты сети cdma2000. А этот стандарт является самым прогрессивным на сегодняшний день. Или вы с этим будете спорить? Сети UMTS будут разворачиваться только в диапазоне 2 ГГц, тогда как cdma2000 (IMT-MC-450) можно и в 450, и в 800, и в 900 МГц построить. Для вас GSM является прогрессом что ли? :D

    Да не является GSM для нас прогрессом. Просто он уже есть, как и NMT. У нас в стране просто лишних денег нет, чтоб проводить дорогостоящие эксперименты. Разве что президент этим заинтересуется.

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 июня 2002 09:21

    to caliostro: если не уверен, то не обгоняй! Просто твои посты смешно читать, фактов никаких, а заявлений - да каких!!!

    А что скажешь на это:

    Samsung советует переходить с GSM на cdma2000 1X

    20 июня ("Телеком-Форум")

    Еще полгода назад, наверное, никто не сомневался, что WCDMA возьмет верх над CDMA2000 точно так же, как GSM победил cdmaOne (IS-95). Многие аналитики отдавали CDMA2000 максимум 15% будущего рынка сотовой связи 3-го поколения. События и новости последних месяцев заставляют по-новому взглянуть на шансы WCDMA и cdma2000.

    В частности, руководство третьего в мире производителя мобильных трубок Samsung уверено, что WCDMA имеет очень мало шансов в Корее. На недавней конференции в Сингапуре представитель Samsung Хьюн-Вонь Сон (Hyung-Kwon Song) сообщил, что корейский производитель будет способствовать тому, чтобы операторы сетей GSM строили наложенные сети CDMA2000 1X, а не возводили дорогостоящие WCDMA-инфраструктуры.

    Подтверждением взглядов руководства Samsung может служить следующий факт. В Южной Корее выдано две лицензии на WCDMA. Между тем их владельцы - Korea Telecom Freetel (KTF) и SK Telecom - уже развернули опытные зоны стандарта cdma2000 1X EV-DO, которые обеспечивают передачу данных на скорости до 2,4 Мбит/с. Что-то не слышно, чтобы эти два оператора начали строительство чрезвычайно дорогих WCDMA-сетей. Да и зачем они им нужны, если для достижения более высоких скоростей им достаточно модернизировать уже находящиеся в эксплуатации сети cdma2000 1X.

    По мнению представителей Samsung, многоступенчатый путь GSM-GPRS-EDGE-WCDMA слишком длинен для операторов GSM-сетей. Им легче и дешевле развернуть поверх телефонных GSM-сетей наложенные сети пакетной передачи данных стандарта cdma2000 1X EV-DO. При этом операторы смогут сохранить в эксплуатации такие "старые" элементы существующих сетей, как HLR и биллинговые системы.

    В качестве основы для реализации такого подхода Samsung предлагает систему GSM1X, которую компания разработала совместно с Qualcomm и рядом других производителей. Система GSM1X, прототип которой демонстрировался в марте текущего года на выставке CTIA в США, представляет собой комбинацию радиоподсистемы cdma2000 1X и инфраструктурного оборудование сети GSM. Для такой системы необходимы трубки стандарта cdma2000 с идентификационными модулями R-UIM. Последние по своей функциональности соответствуют SIM-картам, но дополнительно обеспечивают роуминг между сетями GSM и CDMA.

    По данным Хьюн-Вонь Сона, одним из первых пользователей комбинированного подхода может стать сингапурский оператор SingTel, который недавно отложил заключение контракта на поставку оборудования WCDMA.

    О преимуществе CDMA2000 1x над WCDMA может свидетельствовать успех второго по величине японского сотового оператора KDDI. Сегодня представители этой компании объявили о том, что в июне число абонентов их сети CDMA2000 1x может преодолеть отметку в 1 млн. Дело в том, что эта сеть, обеспечивающая скорости передачи данных до 144 кбит/с, была запущена в эксплуатацию лишь в апреле текущего года. NTT DoCoMo запустила свою сеть 3G в октябре прошлого года, но до сих пор смогла привлечь только 112 300 абонентов. При этом затраты, которые оба оператора понесли в ходе перехода на более высокий уровень, абсолютно не совместимы. DoCoMo строила WCDMA-сеть с нуля, а KDDI провела лишь модернизацию своей сети cdmaOne.

    Ну. и последняя информация для размышления. Производством CDMA-телефонов заинтересовался крупнейший в мире производитель мобильных трубок Nokia. Пока речь идет о стандарте cdmaOne, но, как мы уже убедились, от него к CDMA2000 1x всего один шаг.

    Samsung http://www.samsung.com

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 09:26
    caliostro:

    И 3G тоже будут строить на основе GSM-сетей, так уж у нас сложилось.

    Никакие 3G сети на основе GSM строиться не будут. В отношении GSM строительство 3G сети будет выглядеть так, как поется в одной известной песне: «…до основания, а затем мы новую сеть построим…» ну и так далее. А вот cdma2000 это уже настоящая сеть 3G.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 09:38
    caliostro:


    У нас в стране просто лишних денег нет, чтоб проводить дорогостоящие эксперименты. Разве что президент этим заинтересуется.

    А как же МТС? Раз строит сеть GSM значит есть деньги? Просто их опять пускают не туда, где они больше всего принесли бы пользы.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 июня 2002 10:59 Редактировалось caliostro, 1 раз.

    Блин, мужики, ну вы даете! Вы хоть читаете мои посты?

    Никто вашу CDMA не пытается как-то дискридитировать. Спор идет о конкретном операторе - Белселе и о переводе его сети на CDMA-450. Никакой навороченный 3G вам в этом случае не грозит - у компании нет достаточного количества денег, а модернизировать сеть надо не намного меньше чем в GSM.

    Моя точка зрения - переход на 3G у нас осуществят именно операторы GSM. Как они это сделают - пока неизвестно, но скорее всего основываясь на опыте Европейских и Российских а не Корейских или Американских операторов.

    Что касается ссылок - пожалуйста:

    http://www.cnews.ru/news/hitechcom/2001/12/28/20011228151036.shtml

    http://www.cnews.ru/news/hitechcom/2002/01/08/20020108115515.shtml

    Хорошая, но злая статья:

    http://www.opsos.ru/gsm.htm

    продолжение - через пост, никак целиком отправить не могу...

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 11:27
    caliostro:


    Моя точка зрения - переход на 3G у нас осуществят именно операторы GSM. Как они это сделают - пока неизвестно, но скорее всего основываясь на опыте Европейских и Российских а не Корейских или Американских операторов.quote] А что разве в Европе или России кто-то из GSM операторов перешел в 3G? Откуда такая инфа? Просвети. Корея уже давно работает в 3G и ни на какую Европу не смотрит. А Европа еще долго будет топтаться, дескать куда ж мы без своего любимого роуминга и широкого ассортимента телефонов. Ну и судя по всему, Белоруссия вместе с ней. :D

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 июня 2002 11:36

    А вот о GSM-400 -

    (http://www.cnewz.ru/comments/2000/05/03/full.shtml)

    GSM-400 — радужное будущее аналоговых сетей?

    Крупнейшая по охвату территории сеть сотовой связи в Росии — NMT-450 (входящая в Федеральную сотовую сеть «Сотел») — является аналоговой. Это обстоятельство, несмотря на все преимущества частотного диапазона 450 МГц (как известно, чем ниже частота, тем больше территория, обслуживаемая одной базовой станцией), не позволяет внедрять операторам новые услуги, в частности, высокоскоростную передачу данных. Это приводит к уменьшению числа абонентов этого стандарта за счет их миграции к цифровым системам сотовой связи. Кроме того, сокращаются объемы производства оборудования для аналоговых сетей. Все это приводит к тому, что операторы сетей NMT-450 встали перед проблемой цифровизации своих сетей для повышения привлекательности своих услуг. Обсуждению перспектив модернизации существующих аналоговых сотовых сетей в России было посвящено заседание Ассоциации операторов NMT-450, которое состоялось в конце марта во время форума «Мобильные системы 2000». Об итогах этого мероприятия писалось ранее (см. статью «Что выйдет из NMT-450?»). Свой выбор российские операторы NMT-450 сделали в пользу стандарта GSM-400. В чем же особенности этого стандарта, на который в настоящее время делают ставку многие производители и операторы?

    Остановимся для начала на технических характеристиках GSM-400. Распределение диапазона частот следующее: передача — 450,4-457,6 и 478,8-486,0 МГц, прием — 460,4-467,6 и 488,8-496,0 МГц. Разделение несущих — 200 кГц, поддерживается фрагментарное использование частот. Самая главная характеристика GSM-400 — размер зоны покрытия, составляющий в пределах одной соты до 120 км. Благодаря этой особенности диапазон 450 МГц является очень ценным ресурсом, поскольку такая зона покрытия недоступна ни одному из существующих цифровых стандартов, а значит, сети GSM-400 являются более экономичными, чем сети GSM 900/1800. Исследования, проведенные рабочей группой ETSI (Европейский институт по стандартизации в области электросвязи), показывают, что к 2004 году число абонентов нового стандарта достигнет 15-20 млн., при этом наиболее перспективными являются рынки стран Восточной Европы, Азиатско-Тихоокеанского региона и Африки.

    Таким образом, GSM-400 характеризуется в первую очередь малым числом базовых станций, необходимых для покрытия крупных территорий. По сравнению с GSM-900 требуется вдвое меньше базовых станций, а по сравнению с GSM-1800 — почти в пять раз меньше. С другой стороны, GSM-400 обладает всеми достоинствами стандарта GSM: возможность роуминга с большинством стран Европы, голосовая и электронная почта, прием и передача факсов, сервис SMS «мягкий» hand-over (передача абонента из одной соты в другую) и т.д. Кроме того, в сетях GSM-400 предусмотрена возможность внедрения услуг GPRS и последующей миграции к сетям третьего поколения.

    Для операторов NMT-450 переход на сети GSM-400 может осуществляться с сохранением базовой инфраструктуры (поскольку диапазон остается прежним), что позволяет уменьшить затраты на модернизацию сети. Однако эта экономия мало что значит — затраты операторов аналоговых сетей при переходе к GSM-400 оцениваются примерно в $100 млн. (оценка компанией Московская Сотовая Связь предполагаемых вложений в модернизацию сети). Такая сумма для большинства российских операторов является просто непосильной. Конечно, внедрение услуг на основе нового стандарта будет проводиться поэтапно, с сохранением действующей аналоговой сети, и деньги будут вкладываться не единовременно, а в течение нескольких лет.

    По сути, у российских операторов NMT-450 не было альтернатив при выборе нового стандарта: терять преимущества диапазона 450 МГц и переходить на другие частоты не хочется (к тому же это еще дороже), а стандарт cdma-450, предлагаемый в качестве другого варианта, перспектив в России практически не имеет. Так что даже несмотря на большие затраты (а впрочем, в каком случае они были бы маленькими?), операторы аналоговых сетей в России собираются переходить на GSM-400. Кто от этого выиграет? В первую очередь — производители оборудования, ведь им достанутся немалые контракты на поставку коммутационной техники. Поэтому вовсе неудивительно, что главным проповедником GSM-400 в России является компания Ericsson —претендент на получение большей части заказов на новое оборудование. На первый взгляд, должны выиграть и операторы, поскольку они смогут составить конкуренцию операторам сетей GSM 900/1800, а следовательно, увеличить приток абонентов. Однако, насколько нужны российским абонентам сетей NMT-450 услуги GSM-400, непонятно. Если говорить о федеральных центрах, таких, как Москва и Снакт-Петербург, то можно прогнозировать увеличение количества абонентов соответствующих операторов (МСС и Дельта Телеком). Надо сказать, что уменьшение количества абонентов сетей NMT-450 в настоящее время происходит именно в крупных городах, поскольку там операторам этих сетей составляют конкуренцию операторы цифровых сетей, предоставляющих более качественную связь. Если же рассматривать регионы, то там просто никому не нужны многочисленные услуги цифровых сетей (не говоря уже о третьем поколении). В регионах сотовый телефон — это прежде всего именно телефон, а не голосовая почта и SMS-сообщения. Прочие услуги, помимо голосовой связи, являются роскошью для многих пользователей. Кроме того, реальной конкуренции сетям NMT-450 в регионах никто составить не может. А ведь стандарт GSM-400 позиционируется как средство для обеспечения мобильной связью прежде всего жителей регионов (за счет малого числа базовых станций экономически выгодно внедрять услуги сотовой связи в районах с малой плотностью населения). Получается, что внедрение цифрового стандарта не так уж и необходимо, поскольку реальная выгода от этого будет только производителям.

    Таким образом, получается следующая картина: в крупных городах модернизация аналоговых сетей путем перехода к GSM-400 приведет к повышению конкурентоспособности операторов и привлечет к ним клиентов, а для региональных операторов это обернется большими затратами без возможности существенного увеличения клиентской базы. Так что, скорее всего, в ближайшие несколько лет сети нового стандарта будут развернуты только в Москве и Санкт-Петербурге, а вдали от центра люди будут по-прежнему пользоваться услугами аналоговых систем мобильной связи.

    И причем тут статья на самсунге к нашему спору? Я таких статей из интернета как за так и против могу еше десяток натаскать.

    Высказывайте пожалуйста СВОЕ МНЕНИЕ.

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 июня 2002 11:39

    to caliostro: ну не хочешь ты поверить, что Белселу проще перейти на cdma-450 , чем другим построить с нуля.

    Опыт таких компаний, как МСС и Дельта тебе ни о чем не говорит, подумай сам, перешли они на gsm, а что дальше? операторов, что собак не...., в чем составлять конкуренцию, а как окупить затраты на построение сети? Поэтому был найден вариант оптимальный для сетей нмт-450, cdma-450 позволяет работать параллельно с нмт, уже существующая базовая конфигурация cdma2000 1x работаеет со скоростью, которой не снилось gsm c gprs, а в перспективе с небольшими апгрейдами переход на скорость 2,4 Мбит/с, что для операторов gsm - строительство совершенно новой сети в другом частотном диапазоне, вот где кидалово :)

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 12:04

    Стаья то 2-х летней давности. С тех пор уже столько воды утекло. И самая главная проблема в том, что оборудование GSM-450 не существует в природе. Никто его не производит. Тот же самый Ericsson по ушам проехал МСС и Дельте, а после от производства отказался. Так как специально для России его производить не выгодно. Стоимость производства будет такая, что в сделает стоимость инфраструктуры GSM-450 в несколько раз дороже, чем GSM-900/1800. Не говоря уже о телефонах. А вот cdma-450 Lucent производит. Поэтому для операторов NMT-450 едиственная альтенатива - CDMA-450 или менять диапазон.

    И 120 км в GSM сказка для детей. Сказано в стандарте - 35 км и не более. Потому то реальной пользы от GSM-450 никакой.

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 июня 2002 12:05

    to caliostro: В догонку, GSM-400 — радужное будущее аналоговых сетей , ты бы хоть на дату обращал внимание - 03 мая 2000 года.

    Сам должен понимать, что в настоящее время прогресс летит быстрее. Посмотрю на твою реакцию, если сейчас тебе будут говорить, что процессор РII-400 это фантастика, и комп брать нужно только с ним.

    С течением времени про стандарт gsm-400 уже и не вспоминают, приведи пример хоть одного оператора, который ввел в коммерческую эксплуатацию этот стандарт. Для него кажется даже оборудования так и не стали производить.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 июня 2002 12:12

    Вот прочитайте - не пожалеете

    Это о становлении 3G сетей в России. Как всегда все упирается в деньги.

    http://www.cnews.ru/comments/2002/04/05/full.shtml

    Эта дата вас устроит?

    Про GSM-400 я постил хотя-бы по тому, что тема ветки у нас называется GSM-400, а не CDMA. И дату статьи я не скрывал.

    А кидаться статьями, vtn, начали вы сами, причем с очень грозным видом. :lol:

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 12:26
    caliostro:

    Вот прочитайте - не пожалеете

    Это о становлении 3G сетей в России. Как всегда все упирается в деньги.

    Ты же сам просил высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение. Что ж ты статьями то нас пичкаешь? Все статьи делаются под конкретный заказ. Если покопаться в инете то можно будет найти статью, в которой и NMT-450 почти, что сеть 3G. И это будут доказывать с пеной у рта.

    cdma2000 1x RTT это только первый шаг на пути к полноценному 3G. Достаточно просто развить существующую сеть cdma2000 1x RTT до 3x RTT, а это уже 5 Мбит/с для абонентов. Кстати cdma2000 не только отличается скоростью передачи данных. Речевая емкость системы cdma2000 до 10 раз превышает GSM. А это уже серьезно. Тут и тарифы, и деньги на развитие и т.д.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 12:27
    caliostro:

    Вот прочитайте - не пожалеете

    Это о становлении 3G сетей в России. Как всегда все упирается в деньги.

    Ты же сам просил высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение. Что ж ты статьями то нас пичкаешь? Все статьи делаются под конкретный заказ. Если покопаться в инете то можно будет найти статью, в которой и NMT-450 почти, что сеть 3G. И это будут доказывать с пеной у рта.

    cdma2000 1x RTT это только первый шаг на пути к полноценному 3G. Достаточно просто развить существующую сеть cdma2000 1x RTT до 3x RTT, а это уже 5 Мбит/с для абонентов. Кстати cdma2000 не только отличается скоростью передачи данных. Речевая емкость системы cdma2000 до 10 раз превышает GSM. А это уже серьезно. Тут и тарифы, и деньги на развитие и т.д.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 июня 2002 12:28
    caliostro:

    Вот прочитайте - не пожалеете

    Это о становлении 3G сетей в России. Как всегда все упирается в деньги.

    Ты же сам просил высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение. Что ж ты статьями то нас пичкаешь? Все статьи делаются под конкретный заказ. Если покопаться в инете то можно будет найти статью, в которой и NMT-450 почти, что сеть 3G. И это будут доказывать с пеной у рта.

    cdma2000 1x RTT это только первый шаг на пути к полноценному 3G. Достаточно просто развить существующую сеть cdma2000 1x RTT до 3x RTT, а это уже 5 Мбит/с для абонентов. Кстати cdma2000 не только отличается скоростью передачи данных. Речевая емкость системы cdma2000 до 10 раз превышает GSM. А это уже серьезно. Тут и тарифы, и деньги на развитие и т.д.

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 июня 2002 15:56
    caliostro:


    А кидаться статьями, vtn, начали вы сами, причем с очень грозным видом. :lol:

    Да надо же как-то пробовать достучаться до человека! Не самому, так хоть с помощью статей.

    Просто давай в конце июля перечитаем наши посты и скажем, да ---- много воды утекло с тех пор, а счастье было так близко. Просто чтобы привести убедительный аргумент, необходимо обладать достоверными фактами, а их маловато. Думаю, что к концу июля ты и сам услышишь, что многое во что мы просто не верим, уже давно есть свершившийся факт, и останется только констатировать его.

    P.S. Извиняюся за столь длинное повествование. Язык меня когда-нибудь доведет до ... :tongue:

  • Павел Neophyte Poster
    офлайн
    Павел Neophyte Poster

    23

    24 года на сайте
    пользователь #1814

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 26 июня 2002 18:09

    TO VTN: :toliet: ГРЁБАНЫ В РОТ.... НЕЕ ТЕЕМНИИИИИ!!!!!!!! :moderator:

  • vtn Member
    офлайн
    vtn Member

    278

    24 года на сайте
    пользователь #830

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 27 июня 2002 09:27
    Павел:

    TO VTN: :toliet: ГРЁБАНЫ В РОТ.... НЕЕ ТЕЕМНИИИИИ!!!!!!!! :moderator:

    Ну где ты рос, что за воспитание :puke:

    А речь идет о все том же cdma450 или imt-mc-450 или cdma2000 1x RTT, кто хотел, то все уже понял (надеюсь)!

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 28 июня 2002 23:24

    Ну-Ну, Посмотрим на суперстандарт в исполнении Белсела...

  • sprat Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sprat Senior Member Автор темы

    3159

    24 года на сайте
    пользователь #1610

    Профиль
    Написать сообщение

    3159
    # 29 июня 2002 19:37

    Если запустят - посмотрим :)