Ответить
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 13:13

    Sasha!, Разговор идет по теме "Зеркалка_цифра vs Зеркалка_пленка + Фильмсканер"

    С экономической точки зрения проще не фотографировать вообще.

    При тратах 200-300 баксов в год на фото, переход на цифру очевиден.

    Но если съемка в основном шириком, то не все однозначно.

  • proprock Senior Member
    офлайн
    proprock Senior Member

    1202

    22 года на сайте
    пользователь #2914

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 24 февраля 2004 13:39

    Кстати, вопрос по Canon 300D и Canon EOS 300 (300V),

    ежели бюджет не позволяет размахнуться на первую, насколько будет хороша вторая. Т.е. уйти от цифры на аналог с целью чуть-чуть :) переждать, пока 300D подешевеет.

  • 8817 Junior Member
    офлайн
    8817 Junior Member

    68

    21 год на сайте
    пользователь #8817

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 24 февраля 2004 15:07

    groundhog, ты же сам сказал в начале, что эта тема - "флейм в чистом виде" :)

    Думаю, все останутся при своем мнении: одни предпочитают оперативность, другим в кайф неспеша покрутить кольца фокусировки и диафрагмы, подумать, а уж потом нажимать на спуск.

    Что же касается вопроса о количистве мегапикселов и о том, что дает лучшее качество, то считаю, что качество моих снимков на 99% определяется моими знаниями и навыками, а не используемой техникой.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 15:20

    Так флеймить надо по теме :)

    А цифра что-то меняет в процессе съемки?

    Вот только сильно сомневаюсь что можно получить качество, снимая некачественной техникой.

  • Gin_Tonic Onliner Auto Club
    офлайн
    Gin_Tonic Onliner Auto Club

    1126

    22 года на сайте
    пользователь #2840

    Профиль
    Написать сообщение

    1126
    # 24 февраля 2004 15:44

    groundhog, меняет в психологии снимающего. Большинство снимающих цифрой меньше внимания съемке, считая что среди большего количесвта дублей по сравнению с пленкой отыщется качественный снимок. Пленка заставляет немного больше думать, более трепетно относится к каждому сделанному кадру.

  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    23044

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 24 февраля 2004 15:50

    RAE, На Кэнон 300 кстати подходит вообще вся кэноновская оптика (EF)

    И на счет ручных настроек - никто от них не отказывался. Они присутствуют на оптике всегда. Перещелкнул пимпочку и крути всё сам. Нет - работай на автомате

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    23044

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 24 февраля 2004 15:55
    Gin_Tonic:

    Пленка заставляет немного больше думать, более трепетно относится к каждому сделанному кадру.

    :super: Молодец.

    Вот, тоже так хотел сказать. И как-то была тема о курсах фото. И я советовал девушке учится снимать именно пленочным фотиком. А не цифрой.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    23044

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 24 февраля 2004 15:59
    groundhog:

    Так флеймить надо по теме :)

    А цифра что-то меняет в процессе съемки?

    Вот только сильно сомневаюсь что можно получить качество, снимая некачественной техникой.

    Снимает не фотоаппарат, а фотограф. (фотоаксиома)

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 17:44
    NightMare:


    Снимает не фотоаппарат, а фотограф. (фотоаксиома)

    Похоже что это аксиома только для Красногорского завода и БелОМО

    А вот японцы плевали на аксиомы и без устали улучшают свои камеры.

  • max Apple Team
    офлайн
    max Apple Team

    1141

    23 года на сайте
    пользователь #296

    Профиль
    Написать сообщение

    1141
    # 24 февраля 2004 18:08

    groundhog, вижу, что Вам неймется высказаться по любому поводу :lol: .

    БелОМО, Красногорск vs японские производители никак не привязываются к умению и навыкам конкретно взятого фотографа ФОТОГРАФИРОВАТЬ. На данном историческом этапе японцы являются законодателями в технологии массового производства цифровых и пленочных фотокамер. В 50-60 годы прошлого столетия СССР еще мог что-то противопоставить некоторые новации в сфере оптики :wink: .

    Басни про классную оптику от Зенита оставте детям, переходные колечки М42хEOS полная глупость, имхо :evil: .

    Аксиомы и есть аксимы, что не требуют доказательств (курс геометрии базовой школы) :P .

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 18:46

    max, вижу что Вы внимательно следите за моей графоманией. Только почему только мне? Выше 3 поста партагеноссе Штирлица это как Вы назовете ? :jump:

    Полностью с Вами согласено про оптику от Зенита.

    И меня никто не убедит что снимать плохой техникой лучше чем хорошей.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 24 февраля 2004 19:01

    Народ, а почему при обсуждении цифры берется во внимание только количество пикселов и забываем про размер матрицы? Или это любителю все равно?

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 24 февраля 2004 19:27 Редактировалось RAE, 2 раз(а).
    NightMare:

    RAE, На Кэнон 300 кстати подходит вообще вся кэноновская оптика (EF)

    И на счет ручных настроек - никто от них не отказывался. Они присутствуют на оптике всегда. Перещелкнул пимпочку и крути всё сам. Нет - работай на автомате

    Последнее время аппараты становятся слишком умными, и кто знает, как он себя поведет, если пользоваться Юпитером, присоединенном через переходник Canon->M42*1, когда аппарату никто не говорит, какая диафрагма выставлена, на какое расстояние сфокусирован... И то, что Юпитер работает через переходник с EOS300 не является гарантией того, что все будет работать с 300D - производители частенько больше заботятся о сбыте новых разработок, чем о поддержке старых :-(

    Хоть и не про Canon, но в свое время крутил в руках Olympus is300, так там ручная фокусировка вообще не была предусмотрена... У Nikon в объективах серии G ручная установка диафрагмы возможна только при поддержке этой фичи аппаратом... Примеры, думаю, можно продолжить. Хоть это и не совсем по теме.

    А по поводу того, что не гоже использовать Зенитовскую оптику с Canon - расскажите это другу, у которого есть вся линейка объективов от 24 до 200мм для Зенита, пусть они и хуже соответствующих японских, но сколько будет стоить покупка того же специально под Canon? Не говоря уже про монокль, который запросто делается из Гелиоса, но что-то не возникало желания на это дело использовать даже дешевую Sigma. Также и светофильтры у японцев лучше. Но отдавать по $20 когда уже есть или можно купить за 5000р :-? groundhog, я думаю, согласитесь, что снимать лучше плохой оптикой, чем никакой.

    Да, все эффекты можно получить в фотошопе, но какое это отношение имеет к самой фотографии?

    foZgen, размер матрицы имеет значение, чем больше, тем лучше, но после выпуска Kodak цифровушек на 5M с фиксированным коэффициентом сжатия jpg в 30х, и мегапиксели значения не имеют, и размер, и многое другое не актуально.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 24 февраля 2004 19:38
    groundhog:

    NightMare:


    Снимает не фотоаппарат, а фотограф. (фотоаксиома)

    Похоже что это аксиома только для Красногорского завода и БелОМО

    А вот японцы плевали на аксиомы и без устали улучшают свои камеры.

    Старый анекдот по теме: Привели как-то японской делегации экскурсию по заводам и фабрикам. В конце спрашивают, какие впечатления. "Дети у вас хорошие!"- отвечают японцы. Наши в непонятках... Еще раз спрашивают про впечатления. Японцы снова отвечают "Дети у вас хорошие! ... А то, что руками делаете - очень плохое!"

    А по теме - почемку у меня с Зенитом фотографии получаются, а у жены с новым F65 - нет?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 21:34

    RAE, Поменяйтесь с женой фотоаппаратами :) или поставьте Никон на автомат

    Как вариант: Никон не исправен.

    Зум 28-135 практически покроет весь этот набор

    или 24-85 + 70-200

    Конечно советской оптикой можно снимать если на другую нет денег, а она (советская) досталась по наследству

    Насчет размера матрицы: а что здесь собственно говоря обсуждать? больше чем 24х36 матрица не будет.

    А вообще речь была не об этом, но все обсужедния скатываются в итоге к:

    1) Снимает фотограф, а не фотоаппарат (а что есть сомневающиеся?)

    2) Оптика у Зенита еще ого-ого и ничего не стоит (нигде не видел чтобы ее раздавали)

    Если реально смотреть на вещи, то пленку есть смысл покупать если не устраивает кроп-фактор цифровой зеркалки.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 24 февраля 2004 22:17
    groundhog:


    Насчет размера матрицы: а что здесь собственно говоря обсуждать? больше чем 24х36 матрица не будет.

    Больше может и нет (хотя почему она в полупрофесиональных цифровиках не может быть больше), а вот меньше всегда пожалуйста. У всех ли обсуждаемых зеркалок матрица одинаковая?

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 24 февраля 2004 22:39

    foZgen, Не так просто делать большие матрицы, да и у пленочной камеры размер кадра 24х36, а больше уже средний формат, для них цифровые задники выпускают.

    Тоже вариант: для любителей пленки: Купить средний формат, а когда цифровые задники подешевеют купить его (или деньги может появятся к тому времени)

    Кроп-фактор 1.7 1.6 1.5 Причем обсуждать здесь особо нечего

    У большой матрицы возникают проблемы на краях из-за особенностей баеровского фильтра.

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 25 февраля 2004 00:00

    В 300-ке нет и половины десяточных функций

    Серьезное отличие - емкость буфера при скорострельной съемке. Ну и пару моментов софтверных отключены. Ну и вместо диска - кнопки. А так - те же яйца. Не думаю что ты теми урезанными возможностями пользуешься каждый день.

    Unity in diversity
  • Dubrovski Member
    офлайн
    Dubrovski Member

    236

    23 года на сайте
    пользователь #26

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 февраля 2004 10:25
    r00t:

    Серьезное отличие - емкость буфера при скорострельной съемке. Ну и пару моментов софтверных отключены. Ну и вместо диска - кнопки. А так - те же яйца. Не думаю что ты теми урезанными возможностями пользуешься каждый день.

    Ище 10-ка из жилеза зделана и баланс белова харашо выводит (а 300д - плоха).

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 25 февраля 2004 15:28
    groundhog:

    foZgen, Не так просто делать большие матрицы, да и у пленочной камеры размер кадра 24х36, а больше уже средний формат, для них цифровые задники выпускают.

    Тоже вариант: для любителей пленки: Купить средний формат, а когда цифровые задники подешевеют купить его (или деньги может появятся к тому времени)

    Кроп-фактор 1.7 1.6 1.5 Причем обсуждать здесь особо нечего

    У большой матрицы возникают проблемы на краях из-за особенностей баеровского фильтра.

    Большие матрицы делают по той же технологии, только вот отбраковка растет по экспонентне. Но вопросн е в этом. Если взять два фотика с одинаковой оптикой и одинаковым числом пикселов, но у одного из них матрица в полтора раза меньше, насколько это критично?

    И что за проблемы на краях? можно ссылочку?