Можно ли обжаловать счет за городской телефон?

был случай

в результате "небольшого" повышения счётов за телефон несколько месяцев подряд брал детализацию.

в КАЖДОЙ были указаны звонки в справочно-информационную службу (хотя никто туда не звонил). Т.к. сумма была небольшая, то забил на это, но стало понятно, откуда ползут слухи о том, что работники АТС за свои телефоны/разговоры не платят...

RAE,

kinic, будешь моим представителем в суде?

Статья 72 ГПК. Лица, которые могут быть представителями в суде

Представителем в суде может быть дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дел в суде, за исключением лиц, перечисленных в статье 73 настоящего Кодекса.

Представителями в суде могут быть:

1) адвокаты;

2) работники юридических лиц - по делам этих лиц;

3) уполномоченные общественных объединений (организаций), которым законом предоставлено право представлять и защищать в суде права и законные интересы членов этих общественных объединений (организаций) и других лиц;

4) уполномоченные организаций, которым законодательством предоставлено право представлять и защищать в суде права и законные интересы других лиц;

5) законные представители;

6) близкие родственники, супруг (супруга);

7) представители, назначенные судом;

один из процессуальных соучастников - по поручению этих соучастников.

Как видишь, пенсионеры в этом списке не значатся. Разве что:

Статья 78 ГПК. Представители общественности

Изложение мнений общественных объединений и трудовых коллективов по делу осуществляют представители общественности.

Представители общественности (общественных объединений, трудовых коллективов и др.) удостоверяют свои полномочия выписками из постановления общего собрания или выборного органа, принятого в связи с рассматриваемым делом.

Представители общественности имеют права, предусмотренные статьей 56 настоящего Кодекса, за исключением права заявлять отводы, обжаловать судебные постановления.

А по поводу отключения телефона за подключение радиотелефона Панасоник 1005RU - напиши где нибудь, думаю многим бы было интересно

dema111,

а как показывает практика - все таки кто то все же звонил...

Причем не обязательно с вашей квартиры Какие будут мнения по поводу АБСОЛЮТНО не защищенной проводки в подъездах?

kinic, на АТС можно заблокировать как выход через "8", так и ВСЕ службы а-ля 07 (или как они там сейчас называются?)

Lel, а за звонки с несанкционированного подключения? Вроде сейчас и выясняется, как можно все списывать на то, что наговорено с телефона, когда линией молжет воспользоваться любой желающий...

А! возможность несанкционированного подключения является неотъемлимой частью договора о предоставлении услуг связи.

Lel,

По договору с абонентом за все звонки произведенные с его телефона несет ответственность абонент !

Не ответственность. Это совсем другое. А деньги без суда никто отнять не вправе

На лсц фиксируется время звонка с какого номера он был произведен и направление .

Этой информации вполне достаточно для высталения счета абоненту.

Вот именно, что для высталения счета, но не для неоспоримого доказательства в суде

Опротестовать можно только в том случае

если вы вызвали мастера и он зафиксировал постороннее подключение. И даже в этом случае еще не все понятно , если человека найдут то существует 2 ситуации либо вы оплачиваете счет и человек несредственно звонивший потом погашает вам задолженность в судебном порядке либо идеальный вариант человек погашает ваш долг а с вас его списывают !

Если найдут, то это уже может потянуть на ст. УК

Есть еще вариант когда человека не находят в этом случае если подключение зафиксированно то с вас долг спишут ( очень редко )

Это говоряит о слаябости позиции МГТС в этом вопросе

kinic:

Lel,

По договору с абонентом за все звонки произведенные с его телефона несет ответственность абонент !

Не ответственность. Это совсем другое. А деньги без суда никто отнять не вправе

На лсц фиксируется время звонка с какого номера он был произведен и направление .

Этой информации вполне достаточно для высталения счета абоненту.

Вот именно, что для высталения счета, но не для неоспоримого доказательства в суде

Опротестовать можно только в том случае

если вы вызвали мастера и он зафиксировал постороннее подключение. И даже в этом случае еще не все понятно , если человека найдут то существует 2 ситуации либо вы оплачиваете счет и человек несредственно звонивший потом погашает вам задолженность в судебном порядке либо идеальный вариант человек погашает ваш долг а с вас его списывают !

Если найдут, то это уже может потянуть на ст. УК

Есть еще вариант когда человека не находят в этом случае если подключение зафиксированно то с вас долг спишут ( очень редко )

Это говоряит о слаябости позиции МГТС в этом вопросе

Позиция белтелекома очень сильна .

Я говорил допустим о таком случае В вашу квартиру проникли воры малолетки взяли что смогли и еще и по телефону наговорили их не нашли но учитывая обстоятельства долг с вас спишут. Если небольшой то без суда а если большой то только в судебном порядке .

quote="kinic"]Lel,

По договору с абонентом за все звонки произведенные с его телефона несет ответственность абонент !

Не ответственность. Это совсем другое. А деньги без суда никто отнять не вправе Дело в том что большинство исков телекома к абонентам , где в представленных документах все в порядке, все решается без присутствия абонента ,те суд пройдет а вы и знать об этом не будете. И потом обжаловать только в суде вышестоящей инстанции но это другая история потому что там шансов на положительное решение еще меньше .

на моей памяти где то процентов 5-7 реальных претензий ( те действительно было подключение, все документы и т д ) решалось в сторону абонента

Lel,

Если прочитать внимательно договор то можно понять что по большому счету ответственность за состояние проводки от коробки до квартиры по сути дела несет абонент !

Вот у меня никакого договора нет и прочитать ничего не могу, хоть и являюсь абонентом МГТС Дайте, ссылку, почитаю. Как может нести абонент ответственность за состояние проводки в подъезде, если эта самая проводка ему даже не принадлежит и никаких манипуляций с ней он производить не может - не понимаю.

Обсуждать можно и трактовать можно по разному но доказать в суде или не суде то что подключение было практически очень сложно ( даже если там все явно оборвано оплавленно и тд)

Уважаемый, не надо писать того, в чем не разбираешься. Есть правила гражданского судопроизводства.

Статья 20 ГПК. Выяснение судом действительных обстоятельств дела

Обязанность представить необходимые для установления истины по делу доказательства лежит на сторонах , третьих лицах и других юридически заинтересованных в исходе дела лицах. Для всестороннего, полного, объективного выяснения всех обстоятельств, имеющих существенное значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, суд содействует указанным лицам по их ходатайству в истребовании доказательств, когда представление таких доказательств для них невозможно.

Статья 177 ГПК. Предмет доказывания

Предметом доказывания являются все факты, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Статья 178 ГПК. Доказательства и средства доказывания

Доказательствами являются любые сведения о фактах, входящих в предмет доказывания, полученные в результате использования в установленном настоящим Кодексом и иными законами порядке средств доказывания.

К средствам доказывания относятся объяснения сторон и других юридически заинтересованных в исходе дела лиц, показания свидетелей, письменные и вещественные доказательства, заключения экспертов, а также другие носители информации, если с их помощью можно получить сведения о фактах, имеющих значение для правильного разрешения дела.

Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы.

Статья 179. Распределение бремени доказывания, представление и истребование доказательств

Каждая сторона доказывает факты, на которые ссылается как на основание своих требований или возражений.

Факты, которые, согласно закону, предполагаются установленными, не подлежат доказыванию. Однако в опровержение их могут быть представлены доказательства.

Если доказательств, представленных юридически заинтересованными в исходе дела лицами, недостаточно, суд предлагает им представить дополнительные доказательства. Однако если для названных лиц представление дополнительных доказательств невозможно, суд на основании их ходатайств содействует в истребовании таких доказательств.

В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие самостоятельному получению доказательства, и место его нахождения.

При необходимости суд выдает стороне или другому юридически заинтересованному в исходе дела лицу запрос на получение доказательства. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его непосредственно в суд или выдает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос для представления в суд.

Должностные лица или граждане, не имеющие истребуемого доказательства либо не имеющие возможности представить его в установленный судом срок, обязаны известить об этом суд в пятидневный срок со дня получения запроса суда с указанием причин.

В случае неизвещения, а также если требование суда о представлении доказательства не выполнено по причинам, признанным судом неуважительными, виновные должностные лица или граждане, не являющиеся участниками гражданского судопроизводства, подвергаются судебному штрафу в размере и порядке, определяемых статьями 170 и 171 настоящего Кодекса. Наложение судебного штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих требуемым доказательством, от обязанности представления его суду.

Статья 181 ГПК. Допустимость доказательств

Факты, которые по закону должны быть подтверждены с помощью определенных средств доказывания, не могут подтверждаться никакими другими средствами доказывания.

Статья 182. Основание освобождения от доказывания

Не подлежат доказыванию факты, признанные судом общеизвестными.

Факты, установленные вступившим в законную силу решением суда по одному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица или их правопреемники.

Факты, установленные вступившим в законную силу решением хозяйственного суда и имеющие значение для рассматриваемого судом гражданского дела, не доказываются вновь лицами, участвовавшими в деле, рассмотренном хозяйственным судом.

Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого состоялся приговор суда, лишь по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

Вывод таков - каждая сторона должна доказать те факты, на которые ссылается. Подумайте, почему МГТС разбираеться с жалобами? Можно ведь было всем заявлять: звонили, а кто и откуда - неважно и все дела.

При постороннем подключении ущерб наносится в первую очередь абоненту, и только потом если абонент все таки сможет доказать постороннее подключение тогда происходит то что я описывал выше

Ответчик может заявить ходатайство о проведении экспертизы и поставить вопрос: возможно ли подключение к линии в подъезде посторонних лиц? Что этому мешает? Обязательно ли остануться следы этого подключения? Попробуйте ответить на эти вопросы

Я говорил допустим о таком случае В вашу квартиру проникли воры малолетки взяли что смогли и еще и по телефону наговорили их не нашли но учитывая обстоятельства долг с вас спишут

Я бы разделял разговоры с квартиры и с подъезда, распределительного щита, АТС

Дело в том что большинство исков телекома к абонентам , где в представленных документах все в порядке, все решается без присутствия абонента ,те суд пройдет а вы и знать об этом не будете

Не смеши деда

Статья 267 ГПК. Судебное заседание

Разбирательство гражданского дела происходит в открытом судебном заседании. О времени и месте проведения судебного заседания извещаются стороны и другие юридически заинтересованные в исходе дела лица.

Дела о расторжении брака с лицами, признанными в установленном порядке безвестно отсутствующими, недееспособными, рассматриваются без вызова ответчика в суд.

Лица, имеющие непосредственный интерес в исходе дела, имеют право ходатайствовать о рассмотрении дела в их отсутствие.

В предусмотренных настоящим Кодексом случаях разбирательство дела или его части может быть проведено в закрытом судебном заседании.

Интересен такой вариант: суд установил, что незаконное подключение произошло на территории АТС. Кто должен оплачивать счет?

В случаях, когда абонент несогласен с выставленной суммой, он может обратиться с претензией по телефону 222-29-00, где претензия принимается, учитывается, направляется для рассмотрения в соответствующие службы. По результатам рассмотрения абонент информируется о принятом решении.

А вообще почитай сайт Белтелекома, там написано

http://www.beltelecom.by

Smonitor,

А вообще почитай сайт Белтелекома, там написано

Что написано?

Во многих сранах действует такая схема:

1) абонент обязан оплачивать ВСЕ выставленные счета автоматически

2) АТС обязана обеспечить невозможность несанционированного подключения и бесперебойную работу биллинга

3) абонент может не оплатить счет, если докажет в суде, что п. 2 не выполнен

Считаю, что и у нас должно быть также, но это возможно после вступления в ВТО и ликвидации государственного монополиста

Ответчик может заявить ходатайство о проведении экспертизы и поставить вопрос: возможно ли подключение к линии в подъезде посторонних лиц? Что этому мешает? Обязательно ли остануться следы этого подключения? Попробуйте ответить на эти вопросы

Может ! (Но никогда в моей практике не было ) Ничего не мешает . Следы подключения остаются почти всегда .

Что только даст это ходатайство ? Я боюсь ничего положительного . Вот вам для примера реальная история Залез в частный дом посидел там поговорил по телефону потом его арестовала милиция но тк человек ничего не украл его отпустили и потом люди больше года доказывали по судам и инстанциям (несмотря на заключение милиции и тд ) что это не их разговоры. А чудачка которого отпустили повторно уже не нашли но все это время искали .

Так что мой совет всем !1) следите за детьми 2) если сумма небольшая не ваших разговоров и только 1 раз то лучше заплатить и поберечь нервы 3) если большая то сразу берите знакомого адвоката и на прием в телеком!

А то бывали случаи что абоненты вроде как и иски выигрывали но из за того что иск был неправильно сформулирован получали совсем не то что хотели