Ответить
  • СTpouTeJIb Neophyte Poster
    офлайн
    СTpouTeJIb Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #1466599

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 10 ноября 2014 19:41

    Scream_, если что , то все мои домыслы, как вы понимаете не на чём не основываются и обижаться не стоит.
    Весь этот Hilti и тд - условности и маркетинг. Работяги как я , бригады и т.п. дизайн проекты не делают , вам надо определится , что вы хотите и если вам нужен дизайн проект - звоните дизайнеру. Ну не может 1 человек знать все нюансы малярных , плиточных , электромонтажных , сантехнических , столярных и тд и тп , да ещё быть дизайнером , иметь хороший опыт в проведении всех работ и тд , поэтому ваш пункт "2. создание проекта (нормального, не аля дизайнерского)" трудно выполним , делайте дизайн , а потом согласуйте его со строителями, которые за него возьмутся .

    "3. подсчет стоимости проекта, со всей стоимостью: курирование проекта!/работа/утверждение в органах/доставка/вывоз/.... с указанием диапазона стоимости материалов.
    4. фиксированные сроки, с неустойками.
    5. гарантия на работы!
    6. поэтапно сами работы с периодической отчетностью (весь спектр, кроме спецмонтажа).
    7. решение всех возможных вопросов: соседи (согласование), жесы, грузчики, ...
    8. надлежащее качество работ по евростандарту, именно стандарту, а не мнению)."

    Если вы собрались делать ремонт в сталинке с демонтажом стен и тд. там будет много нюансов +вам необходимо дать гарантии(т.е. материальную ответственность) + оказывать всевозможный сервис в виде многочисленных поездок по жесам ,магазинам, разговоры с электриками, сантех., плиточниками , малярами + поскольку смета составляется заранее и изменениям не подлежит, в неё включают все риски и расход материала по максимуму, иначе на таких условиях - не бывает.
    Сроки вам скажут фиксированные и с неустойками неслабыми нарисуют - не вопрос , только раздуют их в 2 раза , что бы потом дураком не оказаться, как товарищ из видео выше. Похожая ситуация и у меня была , и думаю у всех кто отвечает за свою работу занимаясь этим не 1 год , тоже ночами работаешь за бесплатно, потому что обещал сделать все в смету и в сроки , благо договора не было и проработал я не как земсков , а всего 2 недели в таком режиме - вытянул, что мог и послал в зад . Так вот будьте готовы, что в цену включат всё что можно , потому что среди тех у кого огромный опыт в таких работах - большое кол-во набитых шишек и всякой ерундой люди страдать не будут .
    В сухом остатке , если выкинуть весь мусор получается , что вам надо :
    1) ясность в сроках
    2) гарантия качества
    3) понятная и честная смета со стоимостью всего ремонта
    4) дизайн проект
    5) сервис по решению всех вопросов
    пункты 1-3 - обычные отделочники и бригады в принципе обеспечат , а вот всё остальное..
    В общем вопрос в цене . Если вам нужен ремонт и вы готовы им заняться , то вам бы уже накидали десятки предложений в личку, если же вам нужен суперсервис звоните земскову в фирму у них есть скайп, это ведь не сложно.
    Думаю одного контакта - 3208.ru будет достаточно , что бы воплотить ваши желания в жизнь , дерзайте :)
    Только не пропадайте, интересно узнать чем всё закончится .

  • doktor_ZLO Junior Member
    офлайн
    doktor_ZLO Junior Member

    71

    11 лет на сайте
    пользователь #1602687

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 23 марта 2015 14:06

    Хорошие строиткли есть-только их нужно искать!!!!!!!!

  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    16 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 4 октября 2015 10:22 Редактировалось janech, 1 раз.

    Что бы 100% по всем пунктам, наверное нет. Причина-дизайнер и подрядчик- это два разных человека и разные организации. Сначала дизайн потом ремонт. Подрядчик может только грамотно дать чисто технические советы. Поэтому кроме пункта 2, все остальное найти реально. И серьезные строители к этому стремятся.

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    46165

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    46165
    # 4 октября 2015 11:35
    janech:

    Что бы 100% по всем пунктам, наверное нет. Причина-дизайнер и подрядчик- это два разных человека и разные организации. Сначала дизайн потом ремонт. Подрядчик может только грамотно дать чисто технические советы. Поэтому кроме пункта 2, все остальное найти реально. И серьезные строители к этому стремятся.

    Добавлю, что пора бы уже кому-то смелому организовать такие бригады. Во главе вижу тандем дизайнер-прораб, оба с хорошим образованием и достаточным опытом работы. Они же и набирают строителей остальных необходимых специальностей. Можно даже кастинг устроить. Важна так же психологическая совместимость и общий позитивный настрой на отличный результат.
    ТС озвучил идею, которая давно витает в воздухе. Учитывая, сколько наша строительная отрасль сдаёт квартир без отделки.

    P.S. Такие бригады - не мечта, а реальность в США.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 4smartphone Member
    офлайн
    4smartphone Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #256656

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 5 октября 2015 11:09
    doktor_ZLO:

    Хорошие строиткли есть-только их нужно искать!!!!!!!!

    Могу помочь.

    В сухом остатке , если выкинуть весь мусор получается , что вам надо :
    1) ясность в сроках
    2) гарантия качества
    3) понятная и честная смета со стоимостью всего ремонта
    4) дизайн проект
    5) сервис по решению всех вопросов

    Все правильно.
    1. Основа строительства (ремонта) - это проект, в котором есть все размеры, разрезы и ведомости. Однажды я сильно пожалел, что сразу не обратился к архитектору. Теперь все делаю только 1 раз. Вчера смотрел проект моего знакомого, весь раздел ВК (водоснабжение и канализация) пропущен. Отправили на переделку дизайнеру. Разработка проекта в 3D (не путать с визуализацией!) помогает точно расположить все коммуникации, рассчитать объемы работ (при строительстве коттеджа, например).
    2. Договор с бригадой. Весь цивилизованный мир так работает, а мы почему-то "стесняемся" подписывать бумажки. Могу помочь типовым договором, если нужно кому. Договор предусматривает гарантийный период и санкции. Я оставляю до 25% суммы на счете до тех пор, пока гарантийный период не будет закончен.
    3. Переписка в viber или в э/почте. В суде конечно вряд ли прокатит, но надавить можно. Так сейчас многие делают. Например, требуют выслать фото чека или подтвердить факт оплаты. Удобно в конце концов.
    4. Контроль качества. Авторский надзор делает каждый хороший дизайнер. Если не делает, значит "нехороший" ;-).

  • mermsl Junior Member
    офлайн
    mermsl Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #414393

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 23 октября 2015 22:55

    Есть тут правда. Сам отделочник более 10 лет. Главное чтобы заказчик сам знал что он хочет, а этот параметр регулирует дизайнер. Вот как-то так...

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 27 октября 2015 08:54
    4smartphone:

    Я оставляю до 25% суммы на счете до тех пор, пока гарантийный период не будет закончен.

    ого.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    46165

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    46165
    # 28 октября 2015 11:07
    serywolf:

    4smartphone:

    Я оставляю до 25% суммы на счете до тех пор, пока гарантийный период не будет закончен.

    ого.

    Почему бы и нет, если вторая сторона согласна?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #744694

    Профиль

    0
    # 28 октября 2015 14:07

    Не говорите глупослей!! 25% ??? Гарантийный срок 2 года!!! Кто будет ждать ??? У отделочника это целое состояние!!!да любого строителя взять..фронт работ у электрика или сантехника тоже большой,и смета соответственно такаяже!!...отзовитесь кому должны 25 % ??

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 28 октября 2015 20:48
    Абико:

    serywolf:

    4smartphone:

    Я оставляю до 25% суммы на счете до тех пор, пока гарантийный период не будет закончен.

    ого.

    Почему бы и нет, если вторая сторона согласна?

    А поясните на практике. Гарантийный срок на электромонтажные работы какой дают?

  • sarsann Member
    офлайн
    sarsann Member

    183

    14 лет на сайте
    пользователь #463407

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 28 октября 2015 21:35 Редактировалось sarsann, 1 раз.

    люди я так понял я должен купить инструмент на 180 миллионов выучится в университете и засунуть свою гордость в далекое место .
    не много хотите ли . это так можно сделать но заказы не сыпятся с неба что бы поставить это на поток одному 2 человекам не возможно выдержать темп работы за дешава каждый уважающий себя строитель хочет зароботка в 35 миллионов как вы планируете заработать эти денги по низким расценкам да и подготовка денег стоит проект им сделай а сами заказать не пробовали все на холяву еще гарантию оставь
    ЛЮДИ чтобы обсуждать такие вещи надо попробовать самому

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Короче понацея почасовая зарплата как в уэропе

    Добавлено спустя 10 минут 20 секунд

    поляки там по12 оеро за час

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    сейчас кортошку садит трактор и трактор собирает но не у всех тракторов растет и выростает

  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    395

    14 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 30 октября 2015 12:27 Редактировалось Avtomobil, 1 раз.
    sarsann:

    я должен купить инструмент на 180 миллионов

    а перечисли этот инструмент на 10 тыс долларов

    sarsann:

    каждый уважающий себя строитель хочет зароботка в 35 миллионов

    а учитель, врач сколько должен зарабатывать? Т.е. ты приходишь делать ремонт к учителю который получает 8 млн и хочешь за месяц твоей работы, чтобы он отдал 4 месяца своей?

    Я уже молчу как 90% халтуру гонят, даже те кто пальцы гнет тут. Кого не пригласи, все пальцы гнут какие крутые, предыдущих обсирают, а как сами сделают - так по 3 раза переделывают... Материал крадут и т.п.

  • sarsann Member
    офлайн
    sarsann Member

    183

    14 лет на сайте
    пользователь #463407

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 30 октября 2015 14:58

    а легко перечислю станок для плитки китайский 19 000 000 для примера а вы все хотите что бы был лазерный построитель 4 800 000 аппарат для покраски и шпатлевки 66 000 000 планекс 45 000 000 штукатурная машина 56 000 000 робот штукатур 72 000 000 машинки для затирки 9 000 000 и конечно же мелочи не буду перечислять но без них не чего не сделаешь ( отвертки не будет, нет работы ) учителя очень трудная и важная работа но халтурят они и среди них профи очень и очень мало есть но маловато как и везде( главное что бы врачи учились и профи были ) им бы зарплату побольше раза в три но у нас такое государство . Вы демогоги пробуйте поесть нашего хлеба а потом обсуждайте

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    А самое главное вы о здоровье строителей не думаете в грязи и в пыли постоянно и еще
    как насчет репетиторства чтото мало учитиля не гнушаются брать несчастные

    Добавлено спустя 52 секунды

    стьроитель не каждый репетиторство позволит

    Добавлено спустя 11 минут 18 секунд

    ну и главное 200 лет строительным расценкам скажите их дураки выдумали или професора экономисты почему есть расценка на простую улучшенную и высококачественную штукатурку и цена соответствует набору работ и соответственно качеству а люди думают что цену можно сбить у багатея строителя а качество требовать как на самую дорогую работу ПОЧЕМУ ?

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4931

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 30 октября 2015 16:40 Редактировалось yaroslawm, 1 раз.

    sarsann, а зачем плиточнику штукатурная машинка? ну или штукатуру плиткорез?

    sarsann:

    Вы демогоги пробуйте поесть нашего хлеба а потом обсуждайте

    Хлеб учителя или врача ел? О их здоровье думал? Попробуй, авось поможет.

    sarsann:

    учителя очень трудная и важная работа но халтурят они и среди них профи очень и очень мало есть но маловато как и везде

    Вот именно, как везде. И среди строителей большинство халтурит кто-бы что ни говорил.
    Проблема с расценками только в одном - они не соответствуют уровню жизни в РБ. Пусть в РБ средняя ЗП 10 млн (по факту намного меньше) - примерно такая же ЗП должна быть и у строителя средней руки, плюс издержки само собой (аля амортизация оборудования, диски, сверла и прочее, но амортизация не от балды как у нас принято - с первого клиента отбить всю стоимость оборудования). Если строитель профи, то да, он должен получать гораздо больше, все зависит от профессионализма.
    А так у нас ЗП средняя 6 млн, а строитель хочет 30 млн и при этом не хочет нести ответственность за свои работу и давать гарантии. А если и дает гарантии, то только на словах.

  • sarsann Member
    офлайн
    sarsann Member

    183

    14 лет на сайте
    пользователь #463407

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 30 октября 2015 20:29

    Ладно у каждого своя правда если делать одну операцию с голоду стухнешь и бока пролежишь все хотят комплекс это первое а второе может не со строителей начнем порядок наводить, нас рынок всему научит.

  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    395

    14 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 30 октября 2015 21:12 Редактировалось Avtomobil, 1 раз.
    sarsann:

    а легко перечислю станок для плитки китайский 19 000 000 для примера а вы все хотите что бы был лазерный построитель 4 800 000 аппарат для покраски и шпатлевки 66 000 000 планекс 45 000 000 штукатурная машина 56 000 000 робот штукатур 72 000 000 машинки для затирки 9 000 000 и конечно же мелочи не буду перечислять но без них не чего не сделаешь

    первый раз вижу такое... у 90% уровень и правило, ну и шпатель... Если же у вас всё роботы и машина делает, я так думаю расценки должны быть раз в 10 меньше ручной... Или считаете купили машинку и отбить надо за недельку и дальше 35 лямов на легке брать?

    О каком здоровье речь? Пыль - респиратор, очки - или для вас дорого?

    sarsann:

    почему есть расценка на простую улучшенную и высококачественную штукатурку и цена соответствует набору работ и соответственно качеству а люди думают что цену можно сбить у багатея строителя а качество требовать как на самую дорогую работу ПОЧЕМУ ?

    обычно цену гнут за "улучшенную и высококачественную штукатурку", а на деле выходит простая... Потом крики, угрозы, ГОСТы, отправки в ЖЭСы... Знаем... Почитайте http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1313605

    Вот это 100% правда, сам сталкивался, ловил на воровстве и т.п. http://realt.onliner.by/2013/05/07/stroiteli-obmanuli/

    http://realt.onliner.by/2015/10/02/plitochnik-4/
    http://realt.onliner.by/2015/09/21/stroiteli-6/
    http://realt.onliner.by/2015/07/29/minchanin-17/
    http://realt.onliner.by/2015/06/09/pol-2/
    http://realt.onliner.by/2015/02/26/stroitel-7/

  • 4smartphone Member
    офлайн
    4smartphone Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #256656

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 октября 2015 12:36 Редактировалось 4smartphone, 1 раз.

    А поясните на практике. Гарантийный срок на электромонтажные работы какой дают?

    Стоит отметить, что гарантийный срок на выполненные строительно-монтажные работы в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 875 от 30.06.2011 года должен быть не менее 5 лет

    Вот источник.

    В моем случае речь идет про краткосрочный период 1-3 месяца. Если косяки и всплывут, то буквально на первой же неделе. Максимум через месяц. У знакомых 2 розетки в лоджии не работают, а с электриком уже рассчитались. Ищи теперь его.
    Невыплата последнего платежа реально помогает.

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    sarsann:

    Ладно у каждого своя правда если делать одну операцию с голоду стухнешь и бока пролежишь все хотят комплекс это первое а второе может не со строителей начнем порядок наводить, нас рынок всему научит.

    А знаете, почему хотят именно комплекс?
    Потому что строители любят выслать кучу расценок, называют низкую цену, а потом впихивают "доп.работы" и увеличивают стоимость.

  • Nikunay Member
    офлайн
    Nikunay Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #204137

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 2 ноября 2015 08:59 Редактировалось Nikunay, 2 раз(а).
    Avtomobil:

    О каком здоровье речь? Пыль - респиратор, очки - или для вас дорого?

    Да вы что? :) Ладно,еще на "внутрянке" этого может быть достаточно (хотя не один респиратор не спасет от этой пыли никогда, утром все ровно будешь отхаркиваться этой гадостью с легких...), а когда дело касается наружной отделки, да и вообще общестроительных работ-геморрой и пару грыж в позвоночнике это стандартный набор....+ всевозможные заболевание суставов и связок (из последнего проблемы с плечом-месяц по ночам не спал)....Умеете вы тут рассуждать с дивана, как легко на стройке деньги достаются, только никого с насиженных мест "не загнать" за эти деньги...

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    46165

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    46165
    # 2 ноября 2015 09:11
    andrey1985:

    Не говорите глупослей!! 25% ??? Гарантийный срок 2 года!!! Кто будет ждать ??? У отделочника это целое состояние!!!да любого строителя взять..фронт работ у электрика или сантехника тоже большой,и смета соответственно такаяже!!...отзовитесь кому должны 25 % ??

    Это не последние деньги, а тем более, не "целое состояние" у отделочника, имеющего очередь из заказчиков.
    К тому же, я написала: "...если вторая сторона согласна". Если не согласна, то и ладно. Зачем ваш кипеж?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Nikunay, согласна с вами. На стройку надо идти, как в профессиональный спорт, с хорошим здоровьем. И бережно к этому здоровью относиться. И самому строителю, и его начальникам.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Booo Onliner Auto Club
    офлайн
    Booo Onliner Auto Club

    3100

    20 лет на сайте
    пользователь #36931

    Профиль
    Написать сообщение

    3100
    # 2 ноября 2015 09:42

    Nikunay, да ладно вам про "не один респиратор не спасет"! Штробил железобетон под электрику, пылища была такая, что рук не видел. Купил респиратор-полумаску 3М 6000 со сменными фильтрами - даже пылинки в нос не попало!

    тыжбухгалтер