Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • vol4enok Junior Member
    офлайн
    vol4enok Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #584152

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 30 октября 2020 09:47

    в июне не стало матери моего шурака....лежала на аппарате ИВЛ...ковид поспособствовал ускорению течения хронической болезни...как итог-врачи не хотели долго и упорно писать в заключении -ковид...хоронили в закрытом гробу...на семашко тогда в июне забирали тело и было в ужасе ото потока катафалков....карусель сплошная.....столько катафалков даже в крематории не видели((( а цифры в июне были норм по смертности-ну те что официально нам плели в уши!так что ничему не удивляюсь! не удивлюсь если у нас как в Новокузнецке.... берегите себя!

  • vadimjeep Member
    офлайн
    vadimjeep Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #409105

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 30 октября 2020 10:19

    По моему смертность от короны можно рассчитать проще простого.....она в среднем по миру 5%+, вот и считайте от наших "якобы" 100тыс. заболевших 5% смертей это примерно 5 тысяч. Вот и понятны теперь эти лишние 6тыс.смертей за пол года.

  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2348

    13 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 30 октября 2020 10:26
    vol4enok:

    а цифры в июне были норм по смертности-ну те что официально нам плели в уши!так что ничему не удивляюсь!

    Тут большинство не верит и не удивляется :-?

    vol4enok:

    на семашко тогда в июне забирали тело и было в ужасе ото потока катафалков....карусель сплошная.....столько катафалков даже в крематории не видели(((

    А вот эмоций можно было бы и поменьше... Нормальная смертность по Минску - под 70 человек в сутки приблизительно. Если даже половину отправить на Семашко одновременно - столько катафалков можно и не собрать по Минску...

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 30 октября 2020 10:34 Редактировалось Charapaha, 5 раз(а).
    vadimjeep:

    По моему смертность от короны можно рассчитать проще простого.....она в среднем по миру 5%+

    Это как средняя темепература по больнице))
    Только где-то есть достаточно мест в больницах, квалифицированные врачи, толковые меры, которые более-менее население соблюдает, то будет один процент. А если сплошной бардак, мест в больничках не хватает, меры не соблюдаются, то будет другой процент. И процент летальности может серьезно разница даже в соседних областях/городах/регионах/провинциях
    Поэтому делать вывод, что если в мире в среднем 5%, то и у нас 5% будет как-то, знаете ли...
    А как там в Японии?
    А если простые меры соблюдать (маски носить, руки мыть и дистанцию соблюдать), то бишь быть дисциплинированной и сознательной нацией, а не " авось пронесет народцем", то можно и без всяких указаний, суперстрогих мер и перенапряжений спокойно переживать ковид.
    Никаких локдаунов, принудительных посадок дома и патрулирования улиц армий. Хорошо, когда у приличного количества населения есть голова на плечах, которая соображает.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1534

    14 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 октября 2020 11:15
    vadimjeep:

    По моему смертность от короны можно рассчитать проще простого.....она в среднем по миру 5%+

    Вот постят же люди всякий бред...
    Откуда мифические 5%?
    Как собирается статистика в разных странах знаете? Уровень её достоверности представляете себе?
    Это днище галимое, достоверность ниже плинтуса.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107787559#p107787559

    Ну и для факт для размышления подкину, хоть и статистический, но, думаю, ему поверить можно, он легко проверяемый: из всех умерших от ужасного ковида аж целых 0,9% были относительно здоровыми до момента смерти (не имели подтвержденных хронических заболеваний)
    Раздел Pre-existing medical conditions (comorbidities)
    Остальные 99+% "жертв ковида" умерли, очевидно, от своих давно известных болячек (сердечно-сосудистые заболевания, диабет, онкология, гипертония и прочие прелести), но у них был положительный тест на ковид, так запишем же их в нашу статистику!
    А если учесть, что почти половина умерших были в возрасте 75+лет, то весьма вероятно, что хронические заболевания были у них в запущенных, терминальных стадиях, и, значительная часть из них просто умерла от старости. Ничего не поделаешь, C'est la vie.

    Итого - констатируем фальсификацию "статистики умерших от ковида" всего лишь на 99+%
    Не наводит на мысли о том, к какой именно субстанции надо приравнивать "мировую статистику по ковиду"?

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    873

    12 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    873
    # 30 октября 2020 11:27
    Fang1:

    Откуда мифические 5%?

    5 сентября в стране было 115 больных и 4 смерти, процент помочь посчитать ?

    а 5 июня в стране было 24 543 случая и 6 смертей, чэстная статистика, ага

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 30 октября 2020 12:35 Редактировалось Charapaha, 1 раз.
    dmat:

    Fang1:

    Откуда мифические 5%?

    5 сентября в стране было 115 больных и 4 смерти, процент помочь посчитать ?

    а 5 июня в стране было 24 543 случая и 6 смертей, чэстная статистика, ага

    Уровень нашей статистики такой же как и интеллект некоторых пользователей. Где-то там под плинтусом. :(
    Вы хоть где-то тут найдете речь о том, что это "чэстная статистика" и кто-то ей всерьез руководствуется? К чему эти бессмысленные высеры?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (30 октября 2020 14:38)
    Основание: 3.5.17

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • de_andrey Senior Member
    офлайн
    de_andrey Senior Member

    872

    12 лет на сайте
    пользователь #637175

    Профиль
    Написать сообщение

    872
    # 30 октября 2020 12:47

    Чёрный_Доктор, вкратце, статистика верная?

  • vladjeep Junior Member
    офлайн
    vladjeep Junior Member

    47

    10 лет на сайте
    пользователь #1123653

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 30 октября 2020 13:03

    Fang1. Остальные 99+% "жертв ковида" умерли, очевидно, от своих давно известных болячек (сердечно-сосудистые заболевания, диабет, онкология, гипертония и прочие прелести), но у них был положительный тест на ковид, так запишем же их в нашу статистику!
    Бред пишете вы!!! эти люди жили с этими болячками по 10-50 лет и ничего!!! аж до 75+ дожили......какой процент мне интересно у нас вообще здоровых людей? подскажете???

    Charapaha:

    vadimjeep:

    По моему смертность от короны можно рассчитать проще простого.....она в среднем по миру 5%+

    Это как средняя темепература по больнице))
    Только где-то есть достаточно мест в больницах, квалифицированные врачи, толковые меры, которые более-менее население соблюдает, то будет один процент. А если сплошной бардак, мест в больничках не хватает, меры не соблюдаются, то будет другой процент. И процент летальности может серьезно разница даже в соседних областях/городах/регионах/провинциях
    Поэтому делать вывод, что если в мире в среднем 5%, то и у нас 5% будет как-то, знаете ли...
    А как там в Японии?
    А если простые меры соблюдать (маски носить, руки мыть и дистанцию соблюдать), то бишь быть дисциплинированной и сознательной нацией, а не " авось пронесет народцем", то можно и без всяких указаний, суперстрогих мер и перенапряжений спокойно переживать ковид.
    Никаких локдаунов, принудительных посадок дома и патрулирования улиц армий. Хорошо, когда у приличного количества населения есть голова на плечах, которая соображает.

    По вашему у нас в стране блюли те меры о которых вы пишете? чтоб смертность была на самом минимальном значении во всем мире??? менее 1%))))))))))))

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 30 октября 2020 13:10 Редактировалось Charapaha, 1 раз.
    vladjeep:

    По вашему у нас в стране блюли те меры о которых вы пишете? чтоб смертность была на самом минимальном значении во всем мире??? менее 1%))))))))))))

    У вас как-то совсем немного скобочек. Поставьте побольше. И вопросительных знаков совсем ничего. Как так?
    Ну хоть пост, который цитируете, вы не прочитали. Тут все хорошо, все по-нашему.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 30 октября 2020 13:22 Редактировалось Forever_there, 1 раз.

    Fang1,

    Forever_there:

    Fang1:

    Тысячи их, фактов,

    Почитаю Ваши ссылки. Отпишусь.

    1) по ссылке со 100% положительными тестами: там в комментариях указание на то, что положительные вносятся автоматически, а отрицательные вручную позже; далее сам автор замечает, что это не ложноположительные результаты и то, что система подачи информации лабораториями была поправлена.
    2) по ссылкам с мотоциклистом и не пришедшими на тест, но получившими + результат: предположим, что хватает таких невыявленных и неисправленных случаев, но есть ведь и обратная сторона медали - неучтенные случаи (https://www.cnbc.com/2020/09/28/official-coronavirus-death-toll-i ... -says.html). Мне представляется, что в такой ситуации мы не можем достоверно оценить эффекты этих завышений и занижений. Проще всего использовать средний вариант - имеющиеся данные. Не очень, но остальное - еще хуже.
    3) по ссылке с разницей между штатами с более жесткими и менее жесткими ограничениями - вот противоположные данные: https://www.biospace.com/article/releases/states-slow-to-implemen ... 19-deaths/
    4) по ссылке со смертностью в Швеции - вот данные, что она самая высокая за 150 лет в первом полугодии. https://www.theguardian.com/world/2020/aug/19/sweden-records-high ... lf-of-2020

    Таким образом, как достоверно утверждать, что от ковидных мер умирает столько же, сколько от ковида, ссылаясь на системные непротиворечивые данные? Мне кажется, это сложно.

    Fang1:

    Ну и для факт для размышления подкину, хоть и статистический, но, думаю, ему поверить можно, он легко проверяемый: из всех умерших от ужасного ковида аж целых 0,9% были относительно здоровыми до момента смерти (не имели подтвержденных хронических заболеваний)
    Раздел Pre-existing medical conditions (comorbidities)
    Остальные 99+% "жертв ковида" умерли, очевидно, от своих давно известных болячек (сердечно-сосудистые заболевания, диабет, онкология, гипертония и прочие прелести), но у них был положительный тест на ковид, так запишем же их в нашу статистику!
    А если учесть, что почти половина умерших были в возрасте 75+лет, то весьма вероятно, что хронические заболевания были у них в запущенных, терминальных стадиях, и, значительная часть из них просто умерла от старости. Ничего не поделаешь, C'est la vie.
    Итого - констатируем фальсификацию "статистики умерших от ковида" всего лишь на 99+%

    Извините за оценку, но Ваше заключение кажется предвзятым. 1) 25% людей с неизвестным статусом сопутствующих заболеваний Вы автоматически занесли в группу людей с наличием таких заболеваний - это прямое искажение; 2) наличие сопутствующих заболеваний автоматически приравняли к причине смерти. По такой логике никто не умирает и от инфаркта, ведь у "инфарктников" в большинстве случаев есть сопутствующие болезни, та же гипертония.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 30 октября 2020 14:28
    Charapaha:

    Поэтому делать вывод, что если в мире в среднем 5%, то и у нас 5% будет как-то, знаете ли...
    А как там в Японии?
    А если простые меры соблюдать (маски носить, руки мыть и дистанцию соблюдать), то бишь быть дисциплинированной и сознательной нацией, а не " авось пронесет народцем", то можно и без всяких указаний, суперстрогих мер и перенапряжений спокойно переживать ковид.
    Никаких локдаунов, принудительных посадок дома и патрулирования улиц армий. Хорошо, когда у приличного количества населения есть голова на плечах, которая соображает.

    В принципе, всё правильно. Но ещё имеет значение физическое здоровье нации. Как демонстрация:
    [контент удалён]

    (V!M!P!)
  • zpal Junior Member
    офлайн
    zpal Junior Member

    81

    10 лет на сайте
    пользователь #1333668

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 октября 2020 15:14 Редактировалось zpal, 1 раз.

    del

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2941

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 30 октября 2020 15:19 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    В Японии еще сильная система отслеживания контактов. Америке и Европе такое не подходит. Ресурсов нет, да и никто по телефону не расскажет где и с кем встречался последние 2 недели, приложения из-за боязни слежки не будет использовать.

    Кстати, о здоровье нации- если б сознательны граждане в Минске носили маски в транспорте, моя мама-пенсионерка до сих пор занималась гимнастикой и настольным теннисом. А так сидит дома, дряхлеет. В спорт центр-то все меры сейчас принимают, а вот транспорт...

  • Муравьишка Neophyte Poster
    офлайн
    Муравьишка Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2163791

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 30 октября 2020 15:53 Редактировалось Муравьишка, 1 раз.

    А как там в Китае? А никак :)


  • Чёрный_Доктор Member
    офлайн
    Чёрный_Доктор Member

    140

    11 лет на сайте
    пользователь #779418

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 30 октября 2020 15:54
    de_andrey:

    Чёрный_Доктор, вкратце, статистика верная?

    занижена как минимум в 5 раз по умершим

    Я вам верю, но покажите мне бумагу, которую я смогу взять с собой хотя бы копией
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43101

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43101
    # 30 октября 2020 16:14
    MollyBloom:

    Кстати, о здоровье нации- если б сознательны граждане в Минске носили маски в транспорте, моя мама-пенсионерка до сих пор занималась гимнастикой и настольным теннисом. А так сидит дома, дряхлеет. В спорт центр-то все меры сейчас принимают, а вот транспорт...

    вы внушили себе, что маски помогают, а есть опыт некоторых стран, где все время был масочный режим, а сейчас они лидеры роста. получается что маски в лучшем случае не помогают, а скорей всего вредят

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 30 октября 2020 17:12

    Маски всё же нужны,пусть не полностью защитят от ковида,зато от ОРВИ других помогут,в транспорте уже полно сопливых и кашляющих,а любое подхваченное ОРВИ усложнит течение ковида,если судьбе угодно будет с ним встретиться

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2941

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2941
    # 30 октября 2020 17:24 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    sviq, ну это ж не бином ньютона- уже сделали тесты, через трубу пускали воздух и видели какой материал и сколько фильтрует частиц. в зависимости от материала, фильтруется от 5 до 97%. . кстати, маски уменьшают в любом случае Viral load. болезнь протекает легче.
    в Дубае, кстати, рост. но умерают мало. туристический сезон начался.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43101

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43101
    # 30 октября 2020 17:46
    MollyBloom:

    фильтруется от 5 до 97%

    и дальше куда? накапливаются и размножаются?
    в любом случае эксперименты экспериментами, а на практике получается по-другому

    MollyBloom:

    в Дубае, кстати, рост. но умерают мало.

    в Швеции тоже мало умирают

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va