Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 марта 2013 18:21
    goodway:

    Долго вас не было и было скучно. :D

    Добавлено спустя 12 секунд

    ну еще с недельку поскучайте)) в Москве выставка на той неделе.

    Перечитав последние листов 10-12 форума вижу все по-старому))
    Кстати остался чей-то неотвеченный вопрос по Лагуне Виста - шпон или fine-line
    ЕЩЕ РАЗ Венге и Беленый дуб - fine-line. Натуральный шпон Венге крайне редок и крайне дорог. Иногда беленым дубом могут называть финишную отделка натурального шпона, если натуральный дуб немного подтонировали или покрасили в очень светлый цвет.
    Но как правило натуральный шпон всегда отличается от fine - fine всегда очень однородной текстуры. Натуральный шпон всегда более фактурный.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #794364

    Профиль

    34
    # 29 марта 2013 19:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    goodway, для Вас я так и останусь Александром с МОИМ ФОТО В ПРОФИЛЕ. А всякое насовывать людям не буду!У нас дороги разные,и да же если они пересекутся,то я да же ни буду тебя знать,потому что за ником сидит прыщавый ботаник и задвигает умные речи и хамит,уверенный в том,что его ни кто не знает.А мне скрывать и скрываться не от кого и не чего.Иди по жизни с миром,и будет тебе счастье! А vipdoors-это не ник,это производство,которое наконец то открыто за собственные деньги ! Так вот дела обстоят!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (31 марта 2013 17:52)
    Основание: 3.5.9, 3.5.17

    Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств.
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 29 марта 2013 20:14

    Ручки FIMET (Италия). Уже в Минске...

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 20:33 Редактировалось dmitrun, 3 раз(а).
    Dvernik:

    dmitrun, ща сфоткаю ,покажу.

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    dmitrun, ловите фото и пусть будет вам счастье :ura:

    Спасибо ВАМ огромное за фото и контакт. :shuffle:
    Я почти так и хотела сделать. НО У ВАС ЛУЧШЕ. :super: Только перед тем как обрезать я думала оторвать пленку, чтобы потом ее приклеить с заходом на угол (как в том углу где не резалось) - для себя же делаю :rotate:
    Только вот чем лучше клеить? Чтоб уж наверняка :)

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    13 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 31 марта 2013 09:16

    Vipdoors, если на вашем производстве также хамят и грубят, как это делаете ВЫ ( на ты мы ещё не преходили), то я вам сочувствую, так как скорее всего и такое отношение будет у вас ко всем вашим клиентам. Сначала научитесь культуре общения на ветке, а потом уже свои услуги предлагайте. Просто ХАМ!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (31 марта 2013 17:53)
    Основание: 3.5.9, 3.5.17

  • veneno33 Member
    офлайн
    veneno33 Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #100216

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 31 марта 2013 11:24

    Можно ли из обычной двери сделать раздвижную, путем покупки раздвижного механизма, т.е. Без замены полотна?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 31 марта 2013 12:21

    veneno33, Если по ширине и по высоте подходит, то можно.

    029-6099267
  • Mэри Junior Member
    офлайн
    Mэри Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #780089

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 31 марта 2013 15:55 Редактировалось Mэри, 1 раз.

    vipdoors, Вы же под другим ником Fmodern доказывали, что у вас собственное производство.
    Сейчас вы меняете ник и открываете опять опять свое производство!
    Круто! ;)

    goodway:

    Сначала научитесь культуре общения на ветке, а потом уже свои услуги предлагайте.

    Подтверждаю!
    Мне в личку уже нагрубил :( :( :(

    пускаю деньги на ветер
  • ЧИКАГО Senior Member
    офлайн
    ЧИКАГО Senior Member

    636

    14 лет на сайте
    пользователь #217799

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 31 марта 2013 16:24

    Ну, вот, и у нас поставили двери Вудрев . Три штуки кухня-ванна-туалет. Ставили 2 мастера. Хочу здесь выразить им, а ообенно ВЛАМИРУ(хотя, вряд ли он это когда-нибудь увидит) свою благодарность за быстро и качественно проделанную работу на Парниковой. Вызывала повторно, сделал плинтусы к дверям из оставшихся материалов(деньги брать не захотел). После того, как почитала эту темку про гореустановщиков, и посмотрела фото с замазаными пластилином коробками, было очень страшно вызывать работников наугад. Но, мне повезло. Еще раз огромное СПСИБО этой теме и моим МАСТЕРАМ!!!!!!

    район ст. м. Московская
  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 31 марта 2013 17:49
    ЧИКАГО:

    Ну, вот, и у нас поставили двери Вудрев . Три штуки кухня-ванна-туалет. Ставили 2 мастера. Хочу здесь выразить им, а ообенно ВЛАМИРУ(хотя, вряд ли он это когда-нибудь увидит) свою благодарность за быстро и качественно проделанную работу на Парниковой. Вызывала повторно, сделал плинтусы к дверям из оставшихся материалов(деньги брать не захотел). После того, как почитала эту темку про гореустановщиков, и посмотрела фото с замазаными пластилином коробками, было очень страшно вызывать работников наугад. Но, мне повезло. Еще раз огромное СПСИБО этой теме и моим МАСТЕРАМ!!!!!!

    можно в личку фирму где заказывали двери... спасибо.

  • Levic Member
    офлайн
    Levic Member

    267

    14 лет на сайте
    пользователь #296873

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 31 марта 2013 18:41
    Lerusha_2015:

    ЧИКАГО:

    Ну, вот, и у нас поставили двери Вудрев . Три штуки кухня-ванна-туалет. Ставили 2 мастера. Хочу здесь выразить им, а ообенно ВЛАМИРУ(хотя, вряд ли он это когда-нибудь увидит) свою благодарность за быстро и качественно проделанную работу на Парниковой. Вызывала повторно, сделал плинтусы к дверям из оставшихся материалов(деньги брать не захотел). После того, как почитала эту темку про гореустановщиков, и посмотрела фото с замазаными пластилином коробками, было очень страшно вызывать работников наугад. Но, мне повезло. Еще раз огромное СПСИБО этой теме и моим МАСТЕРАМ!!!!!!

    можно в личку фирму где заказывали двери... спасибо.

    таже ерунда)) в личку номерок сбросте, коль не сложно))

    Levic
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 марта 2013 22:18 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    ЧИКАГО, благодарю Вас за смелость сказать добрые слова людям, обделенным вниманием. Обычно про них не говорят вообще или ругают. Добрые слова не вырвешь клещами. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • neonx Senior Member
    офлайн
    neonx Senior Member

    549

    16 лет на сайте
    пользователь #111382

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 1 апреля 2013 16:03 Редактировалось neonx, 1 раз.

    Люди добрые!!! Подскажите где можно найти финиш-пленку (кашир, ламинированный МДФ) цвет итальянский орех? Нужно оклеить плёнкой металлическую коробку входной двери!!!! Или может есть другие варианты?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 1 апреля 2013 16:06 Редактировалось Bivik, 1 раз.

    Кружок умелые руки :D

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    neonx:

    Люди добрые!!! Подскажите где можно найти финиш-пленку (кашир, ламинированный МДФ) цвет итальянский орех? Нужно оклеить плёнкой металлическую коробку входной двери!!!! Или может есть другие варианты?

    А простая самоклеющияся не пойдет?

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • neonx Senior Member
    офлайн
    neonx Senior Member

    549

    16 лет на сайте
    пользователь #111382

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 1 апреля 2013 16:12 Редактировалось neonx, 1 раз.
    Bivik:

    neonx:

    Люди добрые!!! Подскажите где можно найти финиш-пленку (кашир, ламинированный МДФ) цвет итальянский орех? Нужно оклеить плёнкой металлическую коробку входной двери!!!! Или может есть другие варианты?

    А простая самоклеющияся не пойдет?

    Пойдёт! если цвет подходит!

  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    12 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 2 апреля 2013 02:15 Редактировалось iPashka, 1 раз.

    [censored by glad_to_see]

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 2 апреля 2013 09:40
    neonx:

    Bivik:

    neonx:

    Люди добрые!!! Подскажите где можно найти финиш-пленку (кашир, ламинированный МДФ) цвет итальянский орех? Нужно оклеить плёнкой металлическую коробку входной двери!!!! Или может есть другие варианты?

    А простая самоклеющияся не пойдет?

    Пойдёт! если цвет подходит!

    Вот и я о том же! Она отлично держится на метале :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 2 апреля 2013 09:45

    Подскажите, если у производителей (например тут) двери только одинарные, а нужны двойные с ручкой с одной стороны, есть ли такая возможность? Или у производителей двойные двери редкость

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 апреля 2013 09:57

    lonli, любая одинарная дверь может без проблем стать двухстворчатой,если позволяют размеры проема.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • lonli Senior Member
    офлайн
    lonli Senior Member

    877

    18 лет на сайте
    пользователь #58378

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 2 апреля 2013 11:04

    Dvernik, по ширине оно 1.28 м