Ответить
  • dark-al MemberАвтор темы
    офлайн
    dark-al Member Автор темы

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #189276

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 6 августа 2011 13:49 Редактировалось homeded, 117 раз(а).

    Перед тем, как задать вопрос, прочтите шапку темы. А так же не забываем пользоваться поиском по теме! Пользователи задающие вопросы, ответы на которые есть в данной шапке, могут получить карточку.
    FAQ по регистрации в PayPal

    1. Что такое Paypal?
    PayPal - крупнейшая дебетовая электронная платёжная система.

    2. Работает ли официально PayPal с Беларусью?
    Уже да. Список стран с которыми работает Paypal.
    Здесь информация о том, как было до того, как PayPal пришел в Беларусь.

    3. Какие данные вводить при регистрации в PayPal?
    Выберите страну Россия, а в поле "Штат / Провинция / Область" впишите Belarus, остальные свои данные вводите как обычно.
    Пример ввода данных:
    - Тип счета "PayPal для вас"
    - Имя Ivan
    - Отчество Ivanovich (необязательно)
    - Фамилия Ivanov
    - Дата рождения 16/02/1980
    - Страна Россия
    - Строка адреса 1 Lenina st., 12-34
    - Строка адреса 2 (необязательно) ...
    - Город Minsk
    - Штат / Провинция / Область Belarus
    - Почтовый индекс 220xxx
    - Номер телефона 37529xxxxxxx (телефон можно написать без кода)

    4. Можно ли использовать электронную почту от бесплатного сервиса?
    Да, например gmail.com.

    5. Карточки каких белоруских банков можно привязать к PayPal? (любая валюта)
    Карту какого банка лучше заводить, какую именно и в какой валюте каждый должен решить сам. Ниже дана подробная информация с ссылками. Обсуждение этого вопроса в данной теме ЗАПРЕЩЕНО!!!
    За подобный вопрос будет выдана карточка!!!

    Успешно привязывали следующие карточки:
    БПС-Сбербанк - Visa Virtuon, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта) - перед привязкой нужно подключить смс-информирование, т.к. в интернет-банке задержка до недели! Как вариант - Онлайн-отчет, мини-выписка (не бесплатно). Последнее время есть жалобы на работу карт этого банка.
    Белинвестбанк - Visa Electron, Visa Virtuon, Visa Gold, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Приорбанк - Visa Virtuon, Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Mastercard Standart, Mastercard Gold (любая валюта)
    Паритетбанк - Visa Virtuon (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    Белгазпромбанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    РРБ-Банк - Visa Electron (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    МТБанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Технобанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Франсабанк - Mastercard Standart (любая валюта), остальные карты не проверены
    Альфа-Банк - Visa Electron, Visa Classic (доллары, по рублям нет достоверной информации)
    Банк Москва-Минск - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    БелСвиссБанк - VISA Electron
    Кредэксбанк - Visa Electron, Visa Gold
    Дельта Банк - Visa Classic
    БТА банк - Visa Electron, Visa Classic
    Белагропробманк - Visa.

    Не рекомендуются но работают:
    Банк БелВЭБ - Visa Electron (доллары), Visa Classic (любая валюта) плохо привязываются
    Банк ВТБ - Visa Electron, Visa Classic (любая валюта), нужно обратиться в банк с заявлением для отключения проверки CVV кода, иначе PayPal не сможет работать
    Беларусбанк - Visa Classic, Visa Electron международная (также возможно заработают и другие карты Visa)

    Не привязываются либо нет информации:
    Белорусский народный банк - нет информации
    Абсолютбанк - нет информации
    Трастбанк - мало информации, известно об одной неудачной привязке (вроде начали привязываться)
    Хом Кредит Банк - Master Card Electronic (cirrus) не привязывается
    Белросбанк - не привязываются
    Сомбелбанк - нет информации

    6. Обязательно ли подключать услугу интернет-банк для работы с PayPal?
    Нет, но рекомендуется. После снятия 1.95$ вам необходимо будет узнать код транзакции. Выписку по карточке (карт-счету) можно попросить в банке. Для некоторых банков (БПС-Сбербанк) очень рекомендуется подключить смс-информирование, т.к. транзакции в интернет-банке отображаются с большой задержкой.

    7. Какие проверки необходимо пройти при регистрации/использовании PayPal?
    При добавлении карточки к аккаунту PayPal - на карт-счёте блокируется 1$ (вернутся на карт-счёт в течение 30 дней).
    После этого нужно подтвердить карту. При подтверждении карты с карт-счёта снимаются 1.95$ или 1.5€. Деньги вернут на счет Paypal. Вам необходимо знать код этой транзакции. Найдите в выписке текст вида «2345 PAYPAL — *EXPUSE», четыре цифры перед словом «PAYPAL» и есть код. После подтверждения Вашей карты статуc становиться Verified. Возможно со временем (а может и при первой транзакции) попросят подтвердить ваш адрес. Есть мнение, что для мелких платежей (5-20$) подтверждение адреса не требуется, но при увеличении сумм транзакций просят подтвердить.
    Имейте в виду, что вы можете сделать лишь три попытки верифицировать карту, поэтому постарайтесь, чтобы в эти моменты не возникло каких-либо технических трудностей, например, в виде недостатка средств на карте.

    8. При привязке карточки получаю ошибку: "Невозможно проверить введенный номер кредитной карты. В системе PayPal могут использоваться кредитные карты только из стран, входящих в список заслуживающих доверия.". Что делать?
    Никто не отменял п.2. Чтобы привязать карточку белорусского банка необходимо использовать автокликер либо регистрацию через Литву. FAQ по автокликерам и регистрации через Литву ниже.

    9.Есть ли способ использовать PayPal без привязки карточки автокликером или регистрации через Литву?
    Да. Используйте виртуальную карточку банка из доверенных стран. Проще всего завести такую карточку тут.

    10. При привязке карточки получаю ошибку: "Этот номер карты уже зарегистрирован в PayPal. Введите другой номер." Что делать?
    Менять карточку (см. п.5), Вашу карточку не удасться привязать никаким способом.

    11. Сумма на балансе PayPal равна 0 долларов, хотя на карточке деньги есть. Так и должно быть?
    Да, PayPal про баланс на Вашем карт-счете в банке ничего не знает и знать не может.

    12. Карточка привязалась, код подтверждения еще не пришел. Можно ли совершать покупки?
    Да, покупки можно совершать, после того, как Вы привязали карточку. Максимальная сумма платежей для неподтверждённой карты за всё время может составлять 150$.

    13. Срок действия карточки подходит к концу. Опять привязывать придется?
    Нет, привязывать не нужно. Вам необходимо сходить в банк и попросить перевыпустить карту с тем же номером. После этого отредактируйте срок действия и код безопасности карты в аккаунте PayPal. При смене данных карты снова будет заблокирован 1$.

    14. Получаю сообщение "Эта кредитная карта отклонена банком-эмитентом. Для получения дополнительной информации о том, по каким причинам карта была отклонена, обратитесь в отдел по работе с клиентами банка-эмитента. Либо добавьте другую кредитную карту."
    Это значит что проблема на стороне банка. Или денег нет на карте. Также необходимо проверить включена ли оплата в сети интернет.

    FAQ по Автокликерам

    Удачных привязок последнее время не наблюдается, но возможно это временное явление.

    1. Что такое автокликер и зачем он нужен?
    Автокликер - программа (скрипт), пытающаяся привязать Вашу карточку на Россию (на Литву не требуется), нажимая через определенное время на кнопку, выполняя за Вас рутинную работу (метод дятла).

    2. Какие существуют автокликеры и где их взять?
    На сегодняшний день существуют следующие автокликеры:
    Скрипт для AutoIt (автор FShadow)
    Дополнение для Google Chrome (автор ILoveKS)
    Скрипт для Firefox (автор dark-al, портация скрипта от ILoveKS)

    3. При работе автокликера возникает ошибка. Что делать?
    Свяжитесь с автором автокликера через ЛС на форуме, подробно описав проблему. Желательно приложить скриншот ошибки.

    4. Как узнать, что карта привязалась?
    На Ваш электронный адрес должно придти сообщение.

    5. Где гарантия, что автокликеры не воруют данные карты?
    Гарантии в исходном коде автокликеров. Если Вы не доверяете разработчикам - можете не пользоваться.

    6. Какую продолжительность паузы ставить в настройках автокликера?
    Рекомендуется использовать стандартное значение 8000 (8000 мс = 8 сек).
    Я выбираю время из следующего соображения: время загрузки страницы + 1 сек на ожидание.

    7. Какой лучше использовать автокликер?
    Успешность привязки карточки от автокликера не зависит. Используйте тот скрипт, который Вам больше всего подходит, в зависимости от используемого Вами браузера.

    FAQ по Qiwi
    Автор: 2600hz

    1. Что такое https://w.qiwi.ru , для чего она нам нужна?
    Киви, это российская платежная система, электронный кошелек. Позволяет проводить различные платежи в России. Кроме того, система позволяет создавать виртуальную карту visa, баланс которой привязан к балансу кошелька. Эта карта привязывается к системе paypal. Это значит что можно оплачивать paypal из киви-кошелька.

    2. Что нужно для подключения и пользования системой qiwi?
    Для пользования системой необходимо иметь сим-карту российского сотового оператора (мегафон, билайн, мтс). На этот номер система отправляет\принимает смс с различной секретной информацией – пароли, номера карт и т.д. На карте обязательно должен быть включен международный роуминг.

    3. Легально ли пользоваться системой qiwi из РБ?
    Да. В правилах системы сказано “Для регистрации в Сервисе Клиент обязан иметь действующий договор с оператором сотовой связи, предоставляющим свои услуги на территории России, оформленный на имя Клиента.” По гражданству или стране проживания никаких требований нет.

    4. Смогу ли я зарегистрироваться с сим-картой, зарегистрированной на постороннее лицо?
    Можете. Только помните о том, что если с карточкой что-то случится, вы не сможете ее восстановить. А значит, можете потерять доступ к счету и деньги на нем. Кроме того, это напрямую противоречит правилам системы.

    5. Я зарегистрировался в системе, но не могу подключить к ней карточку белорусского банка. Как мне пополнять счет?
    Киви позволяет подключать к системе только банковские карты той страны, телефонный номер которой использовался для регистрации в системе. Т.е. в нашем случае – только российские банковские карты. Пополнять счет в системе можно используя банкоматы белросбанка и только с карт белросбанка.

    6. Сколько стоит пользоваться системой.
    Пользование системой бесплатное. Виртуальная виза стоит 10 рублей и выпускается сроком действия на 1 год. При платежах по карте visa берется комиссия - 1,5%. Пополнение счета из банкоматов белросбанка производится без комиссии , по карточному курсу. Карта белросбанка (visa electron) стоит 30.000byr и выпускается на два года.

    Более подробный FAQ и нюансы практического использования системы qiwi обсуждаем Здесь

    Регистрация через Литву (подробная инструкция, только с помощью карты VISA)
    Автор: Nikela

    1. Для регистрации нам надо чистое мыло (не зарегистрованное ранее в палке), пофиг в какой системе, я беру mail.ru и банковская карта с суммой на ней не менее 3$
    2. Заходим на сайт PayPal
    3. Тискаем на "зарегистририруйтесь"

    4. Выбираем Литву и Русский, тискаем на Открыть счет для частных лиц

    5. Заполняем данные! ВАЖНО! На этом шаге, млин, НЕ ДЕЛАЕМ НИКАКИХ ПРИВЯЗОК КАРТ!

    6. Далее, нам опять предлагают привязать карту - ИГНОРИМ! и идем в "Мой счет"

    7. Далее в личном кабинете начинаем процедуру проверки мыла:

    8. На почту падает письмо, открываем мыло и тиснем кнопку в центре:

    9. Переходим из письма назад в Палку и вводим пароль ( при входе в палку вас встретит окошко с выбором секретных вопросов, выбираем вопрос из списка и отвечаем на него)

    10. Далее нажимаем "Снять средства" и попадаем на страницу, на которой выбираем Перевод средств на карту:

    11. Далее попадаем на страницу, где вводим данные карты:

    12. Получаем страницу, что карта добавлена (на этом шаге блокируется 1$):

    13. Идем на Главную аккаунта и инициируем процедуру подтверждения карты:

    14. Тискаем "Продолжить" и снимается 1.5евро:

    15. Далее получаем страницу, на которой объясняется куда надо бежать и где искать заветный 4-значный код:

    16. Я иду в интернет-банкинг БелИнвестБанка и там в выписке нахожу заветный код:

    17. Возвращаюсь в аккаунт Палки и тискаем опять справа Подтвердить банковскую карту и нам сразу всплывает окошко:

    18. ВУАЛЯ!

    Полезная информация

      • ШАПКА АКТУАЛЬНА И ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ НОВЫХ ДАННЫХ
      Ссылка на инструкцию paypal. Здесь найдётся множество ответов на интересующие вопросы.
      • 1.5€ можно использовать при оплате покупки когда валюта лота совпадает с валютой остатка в paypal. Или произвести конвертацию в интересующую Вас валюту и опять же использовать при оплате.
      • Не привязывайте Ваш профиль paypal к профилю евау, при блокировке аккаунта paypal придётся заводить также новый аккаунт на ebay. Оплата будет проходить в ручном режиме.
      • В случае отмены платежа (возврата за не полученную покупку и т.д.), средства должны вернуться на карту автоматически в течение 30 дней (более подробно уточняйте в банке выпустившем Вашу карту). Но если использовались средства с счёта paypal, то тут двоякая ситуация: деньги могут вернуться на счёт или на карту, как повезёт.
      Удалить свой профиль в paypal можно до тех пор, пока на Вас не наложено ограничение доступа для проверки данных. Все данные, в том числе о карте (если профиль не заблокирован) удаляются.
      • Если Вы хотите вывести средства с paypal, не забывайте о необходимости платить налог с полученных доходов из-за рубежа. Более подробно о выводе в барахолке или гугле.
      • При блокировке профиля paypal не было офф. отписок об удачном снятии блока с учётом указания данных нашей страны. На всякий случай генератор паспорта на рашу, может кому повезёт.
      • При блокировке профиля и карты, данную карту больше нельзя использовать в paypal, надо заводить новые профиль, почту и карту.
      • Преимуществ меду привязкой на Россию и Литву нет.
      • Если Вы хотите добавить дополнительную карту в paypal, создайте новый профиль, почту, немного измените написание фамилии и адреса. В случае блокировки одного профиля, у Вас останется запасной.

    Привязка MasterCard от xvarx
    Привязка через Яндекс.
    У кого закончилась карта, привязанная на Россию - пробуйте продлить через покупку в интернет-магазинах.
    Если есть пожелания и замечания по шапке ветки пишите куратору ветки -- homeded в личку (C) hag

    Куратор ветки homeded

  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 29 февраля 2016 21:39

    Давайте сделаем так, кто хочет заработать 50т бел.рублей. помогите мне ее зарегистрировать.вполне возможно я чтото делал не так.но с компом дружу уже давно.карточку получил в прошлую пятницу.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    В тех поддержку палки я сегодня вечером написал, пока не ответили. Запрос вроде приходит когда карточку палка принимает.

    Добавлено спустя 53 секунды

    А так полный ноль. Лучше наверное все поэтапно с нуля делать.

  • ipswitch Senior Member
    офлайн
    ipswitch Senior Member

    3030

    12 лет на сайте
    пользователь #613638

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 29 февраля 2016 22:16
    nrm:

    ipswitch:

    В принципе, банк-отправитель платежа (в случае палки это ДОЙЧЕ БАНК) имеет такую возможность.

    А каким боком банк отправитель платежа вообще к правилам палки?

    Палка в России работает с российским банком по правилам межбанковских расчётов, установленным ЦБ РФ. И если при переводе на определённые типы счетов требуется дополнительные параметры, которые палка не передаёт, то перевод не пройдёт.
    С этим тут полная морока, банковская система здесь сложная и медленная, есть и текущие счета, и расчётные, и лицевые, и специальные, и сберегательные, и структурированные, и даже избирательные. И на каждом из них свои ограничения. К примеру, при попытке перевести деньги межбанковским переводом (внутри России, никакой не SWIFT, не за границу!) со счёта российской организации на рублёвый счёт нерезидента (40820810 как раз), клиент-банк требует кучу дополнительных параметров - налоговый режим (0810/1810 для российских рублей), код валютной операции (VO60070) , и прочую лабуду.


    Для данной темы это оффтоп, но проблема всё же встречается. Бывает, что не могут выплатить белорусу зарплату в России из-за этого. Так что проблема всё же может встретиться. Как с ней работает PayPal - сейчас актуальной информации нет. В принципе, можно конечно позвонить попробовать и выяснить.
    Вот ещё интересная информация:
    http://www.raiffeisen.ru/common/img/uploaded/files/corporate/pamy ... .02.15.pdf
    Страница 3, "Правила оформления платёжного поручения при переводе нерезиденту".
    Собственно, главная причина возможных проблем - отсутствие кода операции, который требуется при переводе на счёт нерезидента.

    //оффтоп закончен, надо пробовать или звонить выяснять //

    Lietuva, Tėvyne mūsų
  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 1 марта 2016 15:22

    а вы говорите кризис в стране.никому деньги не нужны.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 1 марта 2016 18:59

    vadim9797, 50 тыс быров это нынче деньги?)))

  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 1 марта 2016 19:02

    цена за 10 минут чужого времени .

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    так как даже через социальные сети никто не захотел помогать. я заказал себе у белинвестбанка виртуальную карточку Визы. если кому интересно потом отпишусь.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23126

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23126
    # 1 марта 2016 19:14
    vadim9797:

    цена за 10 минут чужого времени .

    Простите а зачем вам paypal? Если вы даже самостоятельно не можете завести ак.
    Может просто это не ваше?

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 1 марта 2016 19:28

    я аккаунт завел, с этим проблем нет.карточка не привязывается.тем более и в интернете искал инфу , много где.вроде все правильно но не выходит.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    аккаунт для покупок на ибэе

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23126

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23126
    # 1 марта 2016 19:58
    vadim9797:

    вроде все правильно но не выходит.

    Gwynbleidd:

    Звоним в банк, узнаем виден ли у них запрос на списание от палки, если нет - то переадресуем все вопросы палке.

    Если в банке не помогут,то в Одноклассниках точно помогут.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Димон_41 Member
    офлайн
    Димон_41 Member

    235

    17 лет на сайте
    пользователь #95496

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 2 марта 2016 09:45 Редактировалось Димон_41, 1 раз.

    :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    336

    13 лет на сайте
    пользователь #382578

    Профиль

    336
    # 2 марта 2016 09:52
    Димон_41:

    Здравствуйте! Помогите разобраться, пришло письмо от палки, мол мой аккаунт ограничили и для того чтобы он нормально работал нужно подтвердить данные. Т.е приходится заново вводить данные, как при регистрации. Вроде все ввел, а вот в поле State ввожу by пишет не правильно, ввожу belarus опять не правильно. Не подскажите что нужно делать, что там написать?

    А вам точно палка прислала письмо? )

  • Димон_41 Member
    офлайн
    Димон_41 Member

    235

    17 лет на сайте
    пользователь #95496

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 2 марта 2016 09:59 Редактировалось Димон_41, 2 раз(а).

    :)

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32576

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32576
    # 2 марта 2016 10:00
    Димон_41:

    Блин... а может это не палка... Вот письмо

    Пипец, на емейл отправителя хоть смотрели?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Димон_41 Member
    офлайн
    Димон_41 Member

    235

    17 лет на сайте
    пользователь #95496

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 2 марта 2016 10:02 Редактировалось Димон_41, 2 раз(а).

    :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    336

    13 лет на сайте
    пользователь #382578

    Профиль

    336
    # 2 марта 2016 10:10

    Димон_41, если полные данные карты вводили, то можете блокировать и делать новую

  • Димон_41 Member
    офлайн
    Димон_41 Member

    235

    17 лет на сайте
    пользователь #95496

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 2 марта 2016 10:16 Редактировалось Димон_41, 1 раз.

    :)

  • Крампус Senior Member
    офлайн
    Крампус Senior Member

    607

    8 лет на сайте
    пользователь #1789637

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 2 марта 2016 11:58 Редактировалось Крампус, 2 раз(а).

    подскажите кто знает почему палка бабло ворует?
    продаю лоты на ибэе, платят в баксах. вот пример:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    получил 174 бакса вчера от покупателя, 5,59 сняли за долг. но на счету стало не 169, а 157.
    основная валюта стоит - $

  • q111111 Senior Member
    офлайн
    q111111 Senior Member

    524

    16 лет на сайте
    пользователь #126392

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 2 марта 2016 12:20 Редактировалось q111111, 1 раз.

    ""

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32576

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32576
    # 2 марта 2016 12:25
    q111111:

    пaлкa снялa дeньги (видно в инeтбaнке) пpи пoдтвeрждeнии кapтoчки, а нaзaд нe вepнулa и нa счeту пaлки - 0 (нoль). кудa дeлись дeньги?

    Когда сняла? Вы про 1.5 или про 1?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32576

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32576
    # 2 марта 2016 12:59
    q111111:

    Gwynbleidd:

    Вы про 1.5 или про 1?

    и про то и про другое
    но если про 1 точно не могу понять (сразу не проверяла), то 1.5 точно пропали

    Так когда было снятие? Деньги вернутся на карту, это до 30 дней может занять

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16981

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16981
    # 2 марта 2016 12:59

    q111111, у вас же конкретно спросили: когда пропали? Сегодня, вчера?