Ответить
  • Smonitor MemberАвтор темы
    офлайн
    Smonitor Member Автор темы

    311

    21 год на сайте
    пользователь #5457

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 14 октября 2003 23:52 Редактировалось masm, 67 раз(а).
    107 http://www.taxi107.by/
    +375293333107
    +375295555107
    +375259999107
    ---------------------
    135 (Столица, Престиж) http://135.by
    +375293333001
    +375296666001
    +375292222001
    +375259999001
    -------------------
    152 http://taxi152.by/
    +375293333152
    +375296666152
    +375295555152
    ---------------------
    156 http://taxi156.by/
    +375295555156
    +375295666156
    +375445555156
    +375296666156
    ---------------------
    157 http://157.by/
    +375296666157
    +375297777157
    ----------------------
    7788 (Алмаз)http://7788.by/online/
    +375 17 3060778
    ----------------------
    252 (Мое такси) http://252.by/
    ----------------------
    7585 (Голд)http://taxi7585.by/
    ----------------------
    7510 (Такси в Десятку) http://taxi10.by/
    ----------------------
    Такси NextApp https://nextapp.by/
    ----------------------
    7500 (Такси Пятница) http://taxi5.by
    +375445744999
    +375297508237
    +375255494141
    ----------------------
    +375445555555(Такси Бавария) http://taxibavaria.by/
    ----------------------
    7565(Такси Лайм) https://taxilime.by/
    +375298479093
    +375445036060
    +375256935603
    ----------------------

    Онлайн-таблица тарифов такси в Минске (Google Drive, обновляется Wyid).

    Правила автомобильных перевозок пассажиров (такси - Глава 10).

    Сколько стоит добраться от улицы Монтажников до улицы Строителей?
    Для расчета примерной стоимости поездки можно воспользоваться онлайн-сервисом службы 135 (http://135.by/#!/calculate). Также расстояние поездки можно рассчитать при помощи сервиса Google Maps (https://maps.google.com), после чего использовать таблицу тарифов в шапке ветки.

    Сколько стоит доехать до аэропорта?
    Цены на эту поездку могут отличаться в зависимости от выбранной службы и района города, из которого вам нужно ехать. Рассчитывайте на сумму, эквивалентную 30-40 рублями. Как показывает практика, если задать данный вопрос в ветке, то в личные сообщения можно получить и более дешевые предложения от водителей. А также получить замечание от куратора ветки.

    Какое такси у нас самое дешевое?
    Тарифы всех служб указаны чуть выше в шапке ветки. Информация в таблице поддерживается в актуальном состоянии.

    Хорошо, а какая служба такси самая лучшая?
    У каждого своя. К сожалению, ни одна из минских служб такси до сих пор не гарантирует ни одного из основных потребительских параметров, таких как возраст машины, ее класс, наличие кондиционера, ремней безопасности, включенного счетчика или выдачи чека по окончании поездки. Поэтому вызов машины такси любой из служб – это, так или иначе, лотерея.

    Вы сказали, что счетчик может быть не включен. А я думал, он должен быть включен всегда.
    Все верно, должен. Но практика такова, что с целью ухода от налогов, около половины поездок осуществляется с нарушением этого правила. К сожалению, поездка без счетчика, это не только способ обмануть государство, но также и дополнительная возможность обмануть клиента, так как далеко не каждый пассажир с точностью до пятисот метров знает расстояние, которое ему предстоит проехать. Если вы хотите ехать обязательно в машине с включенным счетчиком, то об этом лучше предупредить оператора во время совершения заказа.

    А я где-то слышал, что если нет чека, то можно не платить вовсе.
    Таким образом вы потенциально создаете конфликтную ситуацию. Посудите сами: водитель свою работу сделал и доставил вас к месту назначения, поэтому, отказываясь платить за поездку, вы поступаете не вполне честно. Возможно, это сойдет вам с рук: большинство водителей, скорее всего, не станут ввязываться в конфликт, тем более что сами везли вас с нарушениями. Но наверняка найдутся и те, чьи действия могут оказаться непредсказуемыми и опасными. Поэтому, если нужен чек, то предупреждайте об этом оператора и водителя заранее, а не ставьте ультиматумы по завершении поездки.

    Мне кажется, таксист взял больше денег, чем предусмотрено тарифом службы. Что делать?
    Если машина была заказана при помощи диспетчерской, то звоните в службу и оставляйте жалобу. Как правило, подобные ситуации разрешаются очень быстро и в пользу пассажиров.

    А я не стал звонить в службу, просто вышел на стоянку такси. Но договорился с водителем, что поедем по счетчику. В итоге вышло очень дорого.
    Ничего удивительного. Законодательство не ограничивает тариф для такси, поэтому теоретически в счетчике у водителя могут быть забиты абсолютно любые цифры. И это не является нарушением ни для одного из контролирующих органов. Поэтому, чтобы не переплачивать, всегда вызывайте машину через диспетчера. В особенности это касается «бойких» мест, например, вокзала или ночных клубов.

    Повышаются ли цены на такси ночью или в выходные?
    Нет, тарифы не зависят от времени дня либо дня недели. Также они не увеличиваются и в праздники. Единственным исключением является Новый год – некоторые службы устанавливают в новогоднюю ночь повышенный тариф.

    Зависят ли цены от размера машины? Минивен, универсал?
    Да, если вам нужен автомобиль больше, чем с четырьмя местами для пассажиров, либо вы планируете перевезти крупногабаритную вещь, то тариф за километр будет выше, чем у обычной машины. Однако, если вам нужна обычная машина, а на заказ приезжает минивен или микроавтобус, то вас должны везти по стандартному тарифу службы.

    А если нужно ехать загород?
    Для поездок вне города тоже действует повышенный тариф. В этом случае в городе водитель должен включить счетчик на городской тариф, включающий абонирование, а на выезде из города распечатать чек по городской части и включить счетчик на загородный тариф, но уже без абонирования. В конце поездки вы получаете от водителя два чека.

    Вы сказали «абонирование», а что это вообще такое?
    Абонирование – это минимальная поездка. То есть даже если вам нужно проехать 200 метров, меньше суммы абонирования поездка стоить не будет. В абонирование включена некоторая фиксированная сумма за посадку, а также некоторое количество километров (как правило, три). Соответственно, первые три километра цифра на счетчике увеличиваться не будет, а после цифры начнут учитывать расстояние и простой.

    Почему бы вам не прописать в шапке загородные тарифы? И минивен с универсалом тоже.
    На это есть несколько причин. Основная причина концептуальная. Таблица в шапке содержит информацию, которая нужна подавляющему большинству пассажиров, и перегружать ее лишними данными ради меньшинства было бы неверно. Кроме того, есть и технические трудности. С учетом инфляции, тарифы меняются достаточно часто, поэтому, если задаться целью собирать в четыре раза больше информации, это неминуемо скажется на ее качестве. Также, операторы служб сами не всегда знают собственные тарифы, поэтому иногда такую информацию получить просто негде. И, наконец, изменения в таблицу вносит один волонтер на общественных началах, и он в принципе никому ничего не должен.

    Нужно срочно ехать, а все службы отвечают, что машин нет.
    Тут два варианта. Или идти и ловить машину «на руку» или позвонить в службу и попросить передать водителям, что подача машины будет оплачена сверх тарифа (например, предложить двойную цену поездки) и с большой вероятностью машина приедет даже из соседнего района.

    Как долго будет ожидать машина такси?
    Время ожидания составляет десять минут с момента подачи. Таким образом, если оператор сказал вам, что машина будет через 7 минут, то вы должны к ней выйти не позднее, чем через 17 минут с момента звонка. Однако, учтите, что опоздание может восприниматься водителями как неуважение к их времени, поэтому лучше выходить через указанное диспетчером время.

    А какой момент должен быть включен счетчик?
    Когда вы сели в машину и назвали адрес. Если вы садитесь, а на счетчике уже горит цифра абонирования, то смело просите водителя включить прибор заново. Некоторые недобросовестные водители могут включить счетчик еще на подъезде к вашему дому, тем самым неправомерно увеличивая стоимость поездки.

    Вызвали машину, а поездка отменилась. Что я должен водителю?
    Формально, подача такси осуществляется бесплатно. Поэтому, до начала поездки вы водителю ничего не должны. Однако злоупотреблять подобным - это самый верный способ оказаться в черном списке у службы.

    Да я вообще не понимаю, о чем вы здесь говорите! Как может ветка такси разменивать по пять страниц за день?
    Это давно устоявшаяся традиция, преломить которую уже вряд ли возможно (см. также блок «Краткое содержание предыдущих страниц ветки (от madcourier)»). Однако всю необходимую пассажиру информацию мы постарались собрать в этой шапке. Если же вы тоже хотите обсудить справедливость тарифов такси, затраты на содержание машины и доходы водителей, то милости просим к нашему обсуждению.

    давно слежу за веткой. И в какую бы сторону не уходили дискуссии, через несколько страниц они возвращаются к одному и тому же:
    - таксисты говорят что услуга на грани выживаемости
    - пассажиры говорят, что часто эту услугу оказывают некачественно, так что в некоторых случаях даже таких денег она не стоит.
    Потом идет второй виток:
    - таксисты - будете платить адекватно, будет и услуга адекватной, а сейчас она соответствует цене;
    - пассажиры отвечают (особо продвинутые) - мол, а что ж вы хотите - по 2-3-4-5 тысяч зарабатывать? Тогда вам не в такси, тем более никто не приковал.
    Виток третий:
    - таксисты - народ, не надо лезть туда, где не понимаете. Вы считали амортизацию, оформление в такси, врача, механика, налоги, абонплату? А, и авто как средство производства!!!
    - пассажиры - ладно, не будем считать, рынок посчитает и расставит все по своим местам, и вообще, рентабельность у вас неплохая, а сервиса никакого. Через одного не знают город, в машину не сесть, норовят обсчитать.

    Ну, и напоследок, пассажиры и таксисты друг другу хором - да смысл с вами говорить, все равно не слышите...

    На данный момент в Беларуси используется два вида таксометров: "БелТАКС" и "ТАЭ-3Ф". Модель "ТАЭ-3Ф" не соответствует стандарту "СТБ 1364.4" и была снята с производства в 2007 году. Таким образом, модель "БелТАКС" должна использоваться в подавляющем большинстве перевозок. Начиная с января 2014 года, использование модели "ТАЭ-3Ф" будет невозможно.

    Если что то надо добавить в шапку -- пишите в личку, добавлю. hag

  • hsv Member
    офлайн
    hsv Member

    275

    13 лет на сайте
    пользователь #324684

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 27 октября 2015 13:09
    Wyid:

    MOHCTPiK, отпиши поборы и налоги, + поддержку в Минске и Смоленске.

    я вез пару лет назад одного клиента из казахстана так у них там ввели налог + поддержка около 5$ так он возмущался капец,а когда услышал сколько у нас то ошалел.а по пробегу по деньгам у нас получались практически равные суммы.НО он в каком то городке со 150000 населения а я в столице вот как то так

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11235

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11235
    # 27 октября 2015 15:53 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Steel_R@T:

    MOHCTPiK, 3,14здуй ты в свой смоленск и живи там, слабо сказать чего по делу?

    Хм, он именно по делу отписал про стоимость такси в ближайшем относительно крупном городе РФ. Если вам не нравится стоимость услуг там, это ваши интимные трудности. Вы далеко не пуп земли, что бы только то что нравится вам было "по делу".

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Wyid:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=8587819&start=15840#p84167959

    Клиента можно законно развести только раз. В следующий раз ее будет ждать Б6(7) за сумму раза в два меньше (много это или мало, это отдельный разговор), а борт будет причмокивать, смотреть фильмы на планшете и стенать как много часов он работает.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36545

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36545
    # 27 октября 2015 16:29
    hsv:

    МОНСТРИК Минск как бы столица не?Я думаю в Червене ты тож за 50 тык весь город объедешь

    во первых по населению смоленск не меньше витебска... 300к тут есть...

    во вторых... я рад за вас в минске, но чуть более 100 км от смоленска находится витебск, которому до смоленска, как до луны...

    впрочем, на мой личный взгляд, за последние несколько лет смоленск обогнал вильнюс, как по развлечениям и наполнению торговыми центрами, так и вообще по уровню жизни...

    про минск я даже не вспоминаю... деревня.деревней...

    Никогда не слишком.
  • Bimmer Onliner Auto Club
    офлайн
    Bimmer Onliner Auto Club

    3677

    22 года на сайте
    пользователь #4775

    Профиль
    Написать сообщение

    3677
    # 27 октября 2015 16:41 Редактировалось Bimmer, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    впрочем, на мой личный взгляд, за последние несколько лет смоленск обогнал вильнюс, как по развлечениям и наполнению торговыми центрами, так и вообще по уровню жизни...

    Смоленск - это то ещё дно, дорог нет вообще. как класс, после заката в городе хорошо если пару улиц центральных освещено. в будний день в 6 вечера искал обменник почти час. Смоленску не то что до Вильнюса, но и до Витебска как до луны. в центре ещё куда ни шло, а так - колхоз колхозом.

    Первый после Бога.
  • stop-by Senior Member
    офлайн
    stop-by Senior Member

    1685

    12 лет на сайте
    пользователь #539663

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 27 октября 2015 17:50

    Коллега, а почему вы всегда такой возбужденный? вот интересно(если конечно есть чем гордиться) кем работаете вы?

    Все глупости в мире бывают только от умных разговоров.
  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    19 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 27 октября 2015 17:58
    Bimmer:

    MOHCTPiK:

    впрочем, на мой личный взгляд, за последние несколько лет смоленск обогнал вильнюс, как по развлечениям и наполнению торговыми центрами, так и вообще по уровню жизни...

    Смоленск - это то ещё дно, дорог нет вообще. как класс, после заката в городе хорошо если пару улиц центральных освещено. в будний день в 6 вечера искал обменник почти час. Смоленску не то что до Вильнюса, но и до Витебска как до луны. в центре ещё куда ни шло, а так - колхоз колхозом.

    Ему надо съездить в нормальные облцентры, а то задрал он своим смоленском :molotok:

    Stupid Tracer
  • 2pacman Member
    офлайн
    2pacman Member

    312

    9 лет на сайте
    пользователь #1637412

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 27 октября 2015 21:58 Редактировалось 2pacman, 2 раз(а).

    смоленск дыра дырой, счас выглядит более менее так как на 1050-летие кучу бабла в него влили, вы бы видели его до этого, это не описуемо, там не то что до витебска, там до хойников как до луны
    особенно поржал это когда в трамваях зимой обшивки не было метр на полметра, как там люди едут хз, не знал бы подумал что война идёт :roof:

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23809

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 27 октября 2015 22:11
    2pacman:

    1050-летие

    1150

  • mazdaj Senior Member
    офлайн
    mazdaj Senior Member

    2159

    18 лет на сайте
    пользователь #52318

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 27 октября 2015 22:18 Редактировалось mazdaj, 1 раз.
    2pacman:

    смоленск дыра дырой

    плюсую. в своё время как посетил Смоленск в первый раз, то пребывал в шоке и не мог понять как обл центр на западе страны может пребывать в таком трэшевом состоянии. думал хуже не бывает. но потом побывал в Твери и понял, что Смоленск вполне себе и ничего :D кстати, по идее в Смоленске машины должны убиваться раза в два быстрее, чем в Минске

  • Бузя Senior Member
    офлайн
    Бузя Senior Member

    2574

    16 лет на сайте
    пользователь #113345

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 27 октября 2015 22:54

    Сейчас вспоминал лето и прикинул, что могло бы тут быть, если бы Монстрик побывал в Грузии в общем, и в Батуми в частности. :)
    Тогда не только наши таксисты, маршрутчики бы оказались самыми зажравшимися!
    А если бы он узнал цены на жилплощадь там.... Онлайнер бы закрылся от его потоков мысли :)))

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36545

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36545
    # 27 октября 2015 23:17

    интересно, что в смоленске при желании провести тест.драйв, достаточно оставить телефон и к тебе приедут...

    ну или в 9 вечерера купить что нить эдакое...

    законы потребителя работают, гарантиюдают полную.... если положено 3 года, то 3, а не год как в минске..

    сегодня ехал в такси за 50р опять... ну приора... но ведь везут?
    вит...

    ваше батуми вряд ли чем удивит

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    2pacman:

    на 1050-летие кучу бабла в него влили

    если бы вы знали, сколько бабла там украли...

    но речь вообще не о том... я тут с таксистом ехал... за 100р

    в общем кто то тутсебе халупу пол.жизни возводит под минском..

    у него такой таунхаус... что тут вся ветказакапала бы слюною..

    грит в такси заработал...

    хотя врет наверное и фотки его изинтернетов накаяаны...
    :trollface:

    Никогда не слишком.
  • sergeiss Senior Member
    офлайн
    sergeiss Senior Member

    32043

    14 лет на сайте
    пользователь #301652

    Профиль
    Написать сообщение

    32043
    # 27 октября 2015 23:22

    опять тут народ оценивает цивилизацию по наличию хорошего асфальта. при этом некоторые дальше мкада (рб, турции) не бывали.
    Минск лет на 10 отстает от Тюмени, Челябинска, Екб, Уфы, Казани, Красноярска... можно долго продолжать.

    вы так спокойно на всё реагируете! в чём ваш секрет?
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38497

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38497
    # 27 октября 2015 23:30

    Просить у таксиста показать свой дом в интернетах... или это таксист показывает свой дом клиенту?
    Что-то нифига не понимаю в этом)) )

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36545

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36545
    # 27 октября 2015 23:34

    WOLVERINE90, знаете...

    в рф я многое встречаю то, что давно потерял в рб...

    я могу обсуждать послежнюю прошивку андроида с очередным замороченным продавцомьв солене самсунг..

    могу по иптернету с провайдером заморочиться..

    а могу по сантехнике...

    есть интересная состтавляющая...

    что то подобңое я видел в украине... в литве.. и почти забыл за зпоследние лет 10 в рб...

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    sergeiss, Москву.Питер я сознательно не рогаю...

    Смоленск конечно дыра, если сравнивать с ими...

    но если прикоснуться глубже, то те вещи, кторые в рб даже не задумываешься, что бы получить... там вызывают удивлеие...

    ну вот банальное

    развлечеия

    3 этажа развлечений для детей и взрослых доступны на анлиме за менее чем за 10 долларов

    бильярд, боулинг, кюзар, родео, автоматы и т,д.

    причем не один скажем бильярдный стол, а десяток..

    аналогов в минске прост нет...

    вообще...

    Никогда не слишком.
  • testarossa Member
    офлайн
    testarossa Member

    426

    16 лет на сайте
    пользователь #138681

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 28 октября 2015 00:06

    Минск - деревня. в сервисе, в выборе, в людях.

    ♫ ♬ ♫
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11235

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11235
    # 28 октября 2015 00:18
    stop-by:

    Коллега, а почему вы всегда такой возбужденный? вот интересно(если конечно есть чем гордиться) кем работаете вы?

    Знаете, если в качестве "довода" вытаскиваются фантазии какой же я вот неправильный, то в таком случае советую не мелочиться и сразу переходить к тому что я ем на завтрак младенцев. Весомей в качестве "довода" прозвучит.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • stop-by Senior Member
    офлайн
    stop-by Senior Member

    1685

    12 лет на сайте
    пользователь #539663

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 28 октября 2015 03:45
    Коллега:

    stop-by:

    Коллега, а почему вы всегда такой возбужденный? вот интересно(если конечно есть чем гордиться) кем работаете вы?

    Знаете, если в качестве "довода" вытаскиваются фантазии какой же я вот неправильный, то в таком случае советую не мелочиться и сразу переходить к тому что я ем на завтрак младенцев. Весомей в качестве "довода" прозвучит.

    да не комплексуйте вы так, все еще можно исправить. попробуйте заняться делом.
    удачи вам в вашем становлении!

    Все глупости в мире бывают только от умных разговоров.
  • kost_ik Senior Member
    офлайн
    kost_ik Senior Member

    1618

    17 лет на сайте
    пользователь #99362

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 28 октября 2015 08:24
  • Bimmer Onliner Auto Club
    офлайн
    Bimmer Onliner Auto Club

    3677

    22 года на сайте
    пользователь #4775

    Профиль
    Написать сообщение

    3677
    # 28 октября 2015 09:12 Редактировалось Bimmer, 2 раз(а).

    о да, некоторые цитаты:

    что четвертое ТО, которое проходит на 60 тысячах км, обойдется в 9,1 миллиона рублей, я сказал поменять только масло.

    истинный беларусик, купить новое авто в кредит и потом зажать 9.1 миллиона на то!

    Были на Renault Duster небольшие проблемы, которые решались по гарантии. Так, в районе задних водостоков (от задней боковой двери до конца крыши) начало трескаться лакокрасочное покрытие. Краска слазит и с пластиковых молдингов. Однажды начали плавать обороты двигателя. Проблема решилась чисткой дроссельной заслонки. Необычную проблему принесли форсунки стеклоомывателей. Отверстия в капоте, через которые они проходят, оказались негерметичными, и после дождя вода иногда попадает под капот и капает на катушку зажигания. Еще по гарантии заменили датчик температуры двигателя, из-за которого некоторое время беспрерывно работал вентилятор радиатора.

    вот это вообще дно. машина собранная из вторсырья видимо. на 150 тысячах такими темпами можно будет в гатово увозить )
    сестра покупала новый авенсис - за 4 года нет обращений по заводскому браку. тётя - новую мазду 2, за 4 года всё в порядке с машиной, только то. а это шрот нейки.

    про полноценный внедорожник - ваще ржака!

    Первый после Бога.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11235

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11235
    # 28 октября 2015 09:14 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    stop-by:

    Коллега:

    stop-by:

    Коллега, а почему вы всегда такой возбужденный? вот интересно(если конечно есть чем гордиться) кем работаете вы?

    Знаете, если в качестве "довода" вытаскиваются фантазии какой же я вот неправильный, то в таком случае советую не мелочиться и сразу переходить к тому что я ем на завтрак младенцев. Весомей в качестве "довода" прозвучит.

    да не комплексуйте вы так, все еще можно исправить. попробуйте заняться делом.
    удачи вам в вашем становлении!

    Как то мелко вы за рукав подергали меня :) Может трех младенцев на завтрак ем, сразу стану еще более плохой? :)

    Детский сад.

    Добавлено спустя 13 минут 28 секунд

    kost_ik:

    http://auto.onliner.by/2015/10/28/new-vs-used/

    годный вброс...

    О да...

    Вообще выбор поставлен некорректно. На своем примере скажу следующее, одно авто в семье бралось новым, причем в разы дороже второго (пробег в год до 30 тыс км), второе брались пятилетним, но с кожей, климатом, автоматом (пробег в год до 10 тыс, за пару лет пробег слезы, причем из этих слез супруга наездила даже меньше чем я). Для своих целей оба варианта правомерны, главное цель не перепутать.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)