Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 13:30 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).
    DED™:

    dmitrun, Зачем вы себе дурите голову? :) Это работа установщика и я не вижу ни каких проблем.

    Мы интересовались у установщиков, когда мне другие двери устанавливали. Они ничего не смогли мне предложить. :-? Сказали, вот если бы наличники были не телескопические и добор уже, а не 10 см, вот тогда что-нибудь можно было бы сделать, а так ............ :znaika:
    И когда я портал заказываю, от меня требуют конкретики, а я не знаю :molotok:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 13:35 Редактировалось Bivik, 1 раз.

    Вот так, уголками, можно облагородить спиленный портал :rotate:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 13:37 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).
    Bivik:

    А понял, оформите края пластиковыми уголками :D

    Не хочу :shuffle: Да и в цвет не попаду.
    И на той стенке, которая ровная, уголком как обои отделить друг от друга (там стыковка обоев из коридора и из кухни) :roll:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 13:40
    dmitrun:

    Bivik:

    А понял, оформите края пластиковыми уголками :D

    Не хочу :shuffle: Да и в цвет не попаду.

    Потом наличник наверх прибить и ничего видно не будет....почти :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 13:43

    Так наличник телескопический - он буквой Г

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 13:47 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    dmitrun:

    Так наличник телескопический - он буквой Г

    Как вариант, нарастить стену гипсокартоном :D

    Добавлено спустя 11 секунд
    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 13:48 Редактировалось dmitrun, 1 раз.
    Bivik:

    dmitrun:

    Так наличник телескопический - он буквой Г

    Как вариант, нарастить стену гипсокартоном :D

    Добавлено спустя 11 секунд

    Рассматривали - не подходит :-? Много наращивать, стенка большая.
    Еще предложения будут?
    Может лучше чего нибудь по поводу клея?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 13:54 Редактировалось Bivik, 2 раз(а).
    dmitrun:

    Bivik:

    dmitrun:

    Так наличник телескопический - он буквой Г

    Как вариант, нарастить стену гипсокартоном :D

    Добавлено спустя 11 секунд

    Рассматривали - не подходит :-? Много наращивать, стенка большая.
    Еще предложения будут?
    Может лучше чего нибудь по поводу клея?

    Приклеить не вопрос, ток как я понял в начале надо ровно отпилить? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 14:00
    Bivik:

    Приклеить не вопрос, ток как я понял в начале надо ровно отпилить? :D

    Отпилить - отпилим. И от пленки оторвем. Вопрос - чем потом эту пленку приклеить? :insane:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 14:03 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    dmitrun:

    Bivik:

    Приклеить не вопрос, ток как я понял в начале надо ровно отпилить? :D

    Отпилить - отпилим. И от пленки оторвем. Вопрос - чем потом эту пленку приклеить? :insane:

    ПВА, столярный, он клеит все :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • mozzzi Member
    офлайн
    mozzzi Member

    124

    11 лет на сайте
    пользователь #719079

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 29 марта 2013 14:03

    Посоветуйте установщика в Витебске!

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 14:06
    Bivik:

    ПВА, столярный, он клеит все :D

    И где его можно купить? :shuffle:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 29 марта 2013 14:27
    dmitrun:

    Bivik:

    ПВА, столярный, он клеит все :D

    И где его можно купить? :shuffle:

    В хозяйственном магазине, почти в любом :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 29 марта 2013 15:20

    dmitrun, ,буквально неделю назад мой монажник делал портал на 70мм из наличников Профильдорса,принцип такой же как и изготовление коробки ( отрезаете гребень наличника и по анологии с коробкой приклеиваете ступеньку для наличника).Если надо будет скину в личку контакты монтажника,объяснит подробнее :super:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2013 15:22
    Bivik:

    В хозяйственном магазине, почти в любом

    Не. Установщиков лучше на рынке искать. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 29 марта 2013 15:27 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    baralena:

    Хочется белые или серые двери. Побродила по рынку в Уручье и вроде подходят двери от А-стартдрев (сосна,микрошип) http://astartdrev.ucoz.org/publ и Поставы (сосна,микрошип). Какие будут получше в эксплуатации? Как их качество ? Внешне больше понравились первые.

    Все познается в сравнении,я б массив сосны вообще не рассматривал как вариант(плоскость после шлифовки всегда горбатая,т.к древесина мягче смоляных каналов),а под белой краской это будет :puke:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 29 марта 2013 15:37
    Dvernik:

    dmitrun, ,буквально неделю назад мой монажник делал портал на 70мм из наличников Профильдорса,принцип такой же как и изготовление коробки ( отрезаете гребень наличника и по анологии с коробкой приклеиваете ступеньку для наличника).Если надо будет скину в личку контакты монтажника,объяснит подробнее :super:

    Примерно, к чему то похожему я и пришла. Вот только технологически не совсем могу это представить. :-? Скиньте пожалуйста контакты. :shuffle:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 29 марта 2013 16:17

    dmitrun, ща сфоткаю ,покажу.

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    dmitrun, ловите фото и пусть будет вам счастье :ura:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 марта 2013 18:04 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.

    Привет всем. Что тут у вас интересного за мое отсутствие?

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    13 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 29 марта 2013 18:11 Редактировалось goodway, 1 раз.

    Долго вас не было и было скучно. :D

    Добавлено спустя 12 секунд