Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 12 марта 2013 15:35
    dager43:

    лучше бы на вопрос мой ответили

    а что здесь отвечать, в диапазоне 2*95-2*110 есть интересные одиночные 12" спикеры, от которых можно дабиться при соответствующем подходе желаемого результата, от качества до давления. Почти уверен, что вам нужно второе - тогда какой-нибудь мясной дин за долларов 150-160 в фазик. Из плясов получаем - сэкономили порядка 50-70 у.е., которые можем потратить на усилитель, да и к усилителю меньше требования, так как в случае с 2-мя JBL нужен усилитель, способный стабильно работать с нагрузкой 2 ом (шевелить их в последовательном подключении (8Ом) денег много стоит:) ), т.е. моноблок (2-канальный с такими требованиями тоже не дешевый). Под один дин выбор гараздо больше, от 2-канальника (если под нагрузку 4 Ом) до не самых дорогих моноблоков, способных работать в 2 Ом

    The World is mine....
  • DEADyska Member
    офлайн
    DEADyska Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #195653

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 12 марта 2013 21:42 Редактировалось DEADyska, 1 раз.

    1. VW golf Mk5 хэч 07 год
    2. Фронт- компонентная АС HERTZ DSK 165, ГУ Pioneer DEH-6300SD , тыловые динамики в дверях откл. ШВИ всех дверей.
    3. Pop, dance, dubsteb, немного олдскул .
    4. До этого стоял jbl gto 1202d фазоинвертор. (остался гольфу по наследству). Занимает ну очень много места, шевелит волосы на голове. Хотел бы альтернативу 8-10". Желателен мягкий басс и не плохое сочетание.
    5. Бюджет на головку сабвуфера до 180 $

    Утро понедельника началось, как всегда, неожиданно - после вечера пятницы.
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 12 марта 2013 22:17

    DEADyska, усь какой?

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 13 марта 2013 01:58

    DEADyska, ESX SIGNUM SX-1040 или GZRW 10XD-AL, оба неплохо играют в 15 литрах. Второй - более мягкий, первый более "правильный"

    The World is mine....
  • DEADyska Member
    офлайн
    DEADyska Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #195653

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 13 марта 2013 08:12
    1.900TDI:

    DEADyska, усь какой?

    prology referense r2 мост 310 ватт

    Утро понедельника началось, как всегда, неожиданно - после вечера пятницы.
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 13 марта 2013 10:00 Редактировалось _NikZ_, 1 раз.

    решил вынести сюда на обсуждение из одной ветки:

    porshik911:

    V1t_al: Скажу сразу: все контакты (силовые и акустические)были тщательно пропаяны, ничего не обжималось как любят делать дилетанты.

    Дилетанты не вкурсе, что по заводу в проводке автомобиля пайка не применяется, только обжим. Паяют те, кто не может себе позволить нормальный инструмент для обжима.

    porshik911, вопрос к вам, а почему "по заводу в проводке автомобиля пайка не применяется, только обжим".
    мое мнение 1) это ремонтопригодность (быстро отсоединить, заменить детали)
    2) эластичность самого провода около контакта (т.е пайка может просто сломаться т.к не гибкая)
    3) ....
    и второй вопрос, чем хуже будет паянный контакт? допустим что луженый провод может плохо прилегать в гнезде.... но запаивать силу в клеммы и колбы считаю полезным делом, т.к в условиях авто такие обжатые кабели могут легко окислятся.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 13 марта 2013 10:43 Редактировалось 1.900TDI, 1 раз.

    _NikZ_, это из-за экономии, обжим не когда не будет лучше пайки, так мог написать только делетант :znaika:

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    DEADyska, на саб бюджет в двое больше стоимости усилителя? посмотрите на Hertz ES 250, небольшая установочная глубина, ЗЯ от 12л
    porshik911, GZRW 10XD-AL чувствительност 86дБ в ЗЯ 15 литров от проледжи, не смешите :trollface:

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 13 марта 2013 11:18

    1.900TDI, Вы его слушали, или только по цифрам ориентируетесь? :)

    The World is mine....
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 13 марта 2013 11:45

    porshik911, я слушал сабы GZ(впечатление не однозначное), из отзывов в нете очень не надёжны, дубоваты, своих денег они не стоят(переплата за бренд Германия-Китай)

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 13 марта 2013 11:51

    1.900TDI, спасибо Вам от дилетанта :trollface:
    По поводу пайки:
    1. пайка и сварка -самые дешёвые соединения в промышленности.
    2. по нормам авто-производителей пайка в цепях управления двигателем, цепях ABS, цепях AirBag запрещена
    3. существует такое понятие, как гальваническая пара. Думаю, Вам стоит про это почитать для саморазвития, дополнительно прошу принять к вниманию, что основой припоя является олово.

    The World is mine....
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 13 марта 2013 12:00

    porshik911,
    1. пайка и сварка -самые дешёвые соединения в промышленности.

    убил)
    любой электроньшик Вам скажет что обжим не заменит пайку, но правильная пайка процесс очень трудоемкий(именно по этому он не применяется в машиностроении)

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 13 марта 2013 12:00

    1.900TDI, с надежностью нарекания к линейкам сабов серии SPL, но на фоне конкурентов в виде ДД, сандалей и их клонов особо не выделяются. При этом Граунд Зироу одна из немногих компаний, которые выпускают под эти сабы ремкомплекты, что тоже, хоть и немного соминительный, но все же плюс, на фоне конкурентов.

    п.с. радиоктивы лично мне показались очень даже мягкими сабами, переслушал почти всю линейку, сейчас вот на тест возьму их новую модельку, слим-формы. И по поводу усилителя - герц еп4, который до этого все время работал мостом на ес250, с своей заявленной мощностью около 200Вт мостом, мполне шевелил и ЕSX, и Ground Zero. Сейчас подбираю более бюджетный усилитель на фронт-саб, так сказать эксперименты с поиском золотой середины :) По итогу бедет отчет в ветке "Автозвук за 500 у.е."

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    1.900TDI:

    porshik911,
    1. пайка и сварка -самые дешёвые соединения в промышленности.

    убил)
    любой электроньшик Вам скажет что обжим не заменит пайку, но правильная пайка процесс очень трудоемкий(именно по этому он не применяется в машиностроении)

    Ключевое слово - правильная. Вы в состоянии сделать правильную пайку?

    The World is mine....
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 13 марта 2013 12:07 Редактировалось 1.900TDI, 1 раз.

    porshik911, а як жаш), я же делаю для себя, друзей(не зарабатываю этим), есть и кислота и припой на серебре, но повторюсь процес не из дешёвых
    пс. Клеммы делаю сам)

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 13 марта 2013 12:19
    1.900TDI:

    пс. Клеммы делаю сам)

    :super:
    тоже все клеммы и дистрибьюторы делаю из медной болванки, т.е. мне по чертежам делают :)

    The World is mine....
  • dager43 Member
    офлайн
    dager43 Member

    433

    16 лет на сайте
    пользователь #248908

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 13 марта 2013 14:41
    porshik911:

    dager43:

    лучше бы на вопрос мой ответили

    а что здесь отвечать, в диапазоне 2*95-2*110 есть интересные одиночные 12" спикеры, от которых можно дабиться при соответствующем подходе желаемого результата, от качества до давления. Почти уверен, что вам нужно второе - тогда какой-нибудь мясной дин за долларов 150-160 в фазик. Из плясов получаем - сэкономили порядка 50-70 у.е., которые можем потратить на усилитель, да и к усилителю меньше требования, так как в случае с 2-мя JBL нужен усилитель, способный стабильно работать с нагрузкой 2 ом (шевелить их в последовательном подключении (8Ом) денег много стоит:) ), т.е. моноблок (2-канальный с такими требованиями тоже не дешевый). Под один дин выбор гараздо больше, от 2-канальника (если под нагрузку 4 Ом) до не самых дорогих моноблоков, способных работать в 2 Ом

    спасибо за разъяснения

  • Mishany1234 Member
    офлайн
    Mishany1234 Member

    119

    14 лет на сайте
    пользователь #416275

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 14 марта 2013 00:12

    ПОдскажите какой саб и усилок поставить?
    1 WV Passat B6 sedan
    2 Установлена штатная акустика, только спереди
    3 Рэп, dabsteb/
    4 Желательно звучание получше и басса побольше
    5 500$ на саб, усилок, и 2 динамика в задние двери. (Если нужно то в передние двери 100$)

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 14 марта 2013 01:04
    porshik911:

    1.900TDI, спасибо Вам от дилетанта :trollface:
    По поводу пайки:
    1. пайка и сварка -самые дешёвые соединения в промышленности.
    2. по нормам авто-производителей пайка в цепях управления двигателем, цепях ABS, цепях AirBag запрещена
    3. существует такое понятие, как гальваническая пара. Думаю, Вам стоит про это почитать для саморазвития, дополнительно прошу принять к вниманию, что основой припоя является олово.

    1) как так?
    2) по каким причинам?
    3) олово с медью действительно образуют гальваническую пару при непосредственном соприкосновении, НО только не припайке, при пайке они вполне совместимы.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 14 марта 2013 06:53
    Mishany1234:

    ПОдскажите какой саб и усилок поставить?
    1 WV Passat B6 sedan
    2 Установлена штатная акустика, только спереди
    3 Рэп, dabsteb/
    4 Желательно звучание получше и басса побольше
    5 500$ на саб, усилок, и 2 динамика в задние двери. (Если нужно то в передние двери 100$)

    Mishany1234, магнитола какая?

    No tubes - no music
  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 14 марта 2013 08:21

    _NikZ_, по поводу первого пункта, сварка действительно является наверно самым дешёвым, но не пайка, два очень разных деиствия

  • veild Passat B6 Club
    офлайн
    veild Passat B6 Club

    1533

    16 лет на сайте
    пользователь #201993

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 14 марта 2013 09:39

    парни привет :ura:
    как можно самому сделать кроссоверы для твитеров?

    -