Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    19 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось romario92, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 24 февраля 2013 21:08
    0614:

    если есть явные варианты без переключателя, то пожалуйста...

    явный вариантов никогда нет.. это только от вас уже зависит (от вашего восприятия)...
    можете глянуть еще sony xb700 (бас в ущерб другим частотам) и акг к67...
    Но вообще, конечно, нужно слушать. Кроме того - источник... раскачать телефоном мониторы - это мистика.. Можно было бы еще кучу неплохих ушей посмотреть типа audio technika m50 или creative aurvana live, но там раскачаться телефоном мистика еще большая...

  • romario92 Куратор team
    офлайн
    romario92 Куратор team

    5488

    14 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 24 февраля 2013 21:29

    Аурвана легкая на рачкачку, да и atrix не типичный телефон по звуку. Авторитетные люди писали, что клип ему не соперник.
    Только не помню, что о мощности писали.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 24 февраля 2013 22:05

    romario92, тогда тем более надо идти слушать, раз источник "не типичный"...

  • SSSerg Senior Member
    офлайн
    SSSerg Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #138365

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 25 февраля 2013 04:01

    В описаниях и отзывах наушников много говорится о том,что одни драйвовей,другие ровнее,в третьих баса больше и т.д.А какие наушники воспроизводят музыку так,как она должна звучать,так,как она предназначена при записи?без перекосов в ту или иную сторону.

    Рокинролл
  • masyurik Neophyte Poster
    офлайн
    masyurik Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #569356

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 25 февраля 2013 08:28
    masyurik:

    Ребята, помогите, плиз. Я как-то обжигался на наушниках постоянно, были наушники затычки Nokia wh205, пару Panasonic до 20 у.е, но
    они отошли в мир иной из-за облома провода в районе соединения со штекером. Сейчас купил сдуру Fischer Audio TS-9001, не нравятся высокие, голоса будто свистят, гитара похожа на звук из старого приёмника, бас отличный. Хотя, может, я неправильно настроил эквалайзер? Но думаю, наушники должны влюблять в себя сразу и без всяких настроек мучительных, а уж эквалайзером подстраивать под себя.

    1) 30-40 у.е
    2) просторы байнета;
    3) нужны затычки с "резинками";
    4) iPod nano 7G
    5) хочется чтобы "цепляли" сразу, не вылетали из ушей [такое у меня не бывает, но так как бегаю, случается всякое :) ], были прочными (надоело менять), белого цвета (устал от чёрного). Не знаю, что должен писать здесь человек ещё, потому что и так понятно, что звук должен быть приемлим к данной ценовой категории. Слушаю все виды музыки, начиная Lana Del Rey, заканчивая AC\DC. Мишу Стасова и Бибера не предлагать =)

    Если я написал жэсточайшую чушь, то исправьте меня. Скажите, уважаемые знатоки форума, если это так, что нет нормальных наушников за такие деньги :) И советуйте-советуйте-советуйте.

    Благадарачкi!

    Что скажете по поводу этих, например?
    http://catalog.onliner.by/audiotechnica/athck500/

    Ребята, помогите :)

    Praise the sun
  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 25 февраля 2013 09:25

    masyurik, Вы же вроде из Минска ? Едите в "Силуэт" на первом этаже "Уши-бар", на втором "Netbox" есть возможность и послушать и выбрать. Покупать только по отзывам я бы не стал. Все свои уши всегда сам слушал.
    SSSerg, Говоря условно чем ровнее АЧХ наушников, тем более ровно,тонально, они музыку и воспроизводят. Но опять повторюсь, что это условно, т.к. есть и другие критерии. Взял себе две недели назад Beyerdynamic DT 770 PRO(250 Ом). Пока связка такая Cowon J3+усилок SoundMagic. При этом чувствуется нехватка мощности и уши до конца не раскрывают себя, но при этом звук более чем натуральный и об эквализации речь, для меня, не стоит. Хотя баеры770 нельзя назвать идеальными, и за их цену можно взять не менее хорошие уши. При этом чувствуються все детали записи. Скажем Opeth 1996 был записан в течении пяти лет и потом сведен, что очень хорошо чувствуется, композиция Summertime, сыгранная R.Brown, J. Clayton, C. MaBride, в одном из клубов передает полностью картину - от позвякивания тарелок на заднем плане, до вздохов,смешков самих музыкантов. В целом как то так.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 25 февраля 2013 09:29 Редактировалось gd9999, 1 раз.
    masyurik:

    Ребята, помогите

    у АТ500 - не айхти прочная посадка и не очень басовитые...
    гляньте soundmagic pl30, sony 310, креативы 630...

    SSSerg:

    В описаниях и отзывах наушников много говорится о том,что одни драйвовей,другие ровнее,в третьих баса больше и т.д.А какие наушники воспроизводят музыку так,как она должна звучать,так,как она предназначена при записи?без перекосов в ту или иную сторону.

    Если я правильно понял вопрос, конечно.... Воспроизводят ближе к оригиналу те, которые обзывают "ровными".. Если про конкрнетные модели, то наиболее ровные из тех, с которыми я "встречался" последнее время - аудио-техника ск9, вестоны 1, альтек 630 (хотя и немного срезаны нижние частоты).. Кстати, все эти наушники - однодрайверные "арматуры", они же менее зависимы от сопротивления источника...

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    cassa:

    Пока связка такая Cowon J3+усилок SoundMagic. При этом чувствуется нехватка мощности и уши до конца не раскрывают себя, но при этом звук более чем натуральный и об эквализации речь, для меня, не стоит.

    есть предложение попробовать подключить к этому усилку другой плеер... ИМХО, но мне больше нравиться как звучит с ним Санса, чем ковш.. Есть версия, что из-за некоторой специфики звукотракта у ковша. И еще SM A10 (как и fiio 1, 2, 3, 6) немного добавляют от себя на низах...

  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 25 февраля 2013 10:11 Редактировалось cassa, 1 раз.

    По сравнению с Сансой ковш темнит звук - это да,сам слушал. Но менять,пока он рабочий не буду - по мне удачная модель, хоть и с изъянами. Да и баеры в общем не к нему покупал, просто привел как пример "ровных" ушей.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 25 февраля 2013 10:14
    cassa:

    Но менять,пока он рабочий не буду - по мне удачная модель, хоть и с изъянами.

    не... если вопрос менять, а не "подсунуть" другой из того, что есть - то тогда, конечно, не стоит :)

  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 25 февраля 2013 10:34

    masyurik, Все же обязательно сами послушайте, т.к. важен и ваш источник. Например мой Cowon с вестонами1 звучит излишне "сухо",слишком академично что-ли.Поэтому когда -то я и не взял их. На днях переслушивал у Вити и еще раз убедился, что такая связка не для меня, хотя с другим источником все может быть иначе.

  • SSSerg Senior Member
    офлайн
    SSSerg Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #138365

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 25 февраля 2013 13:45
    cassa:

    masyurik, Вы же вроде из Минска ? Едите в "Силуэт" на первом этаже "Уши-бар", на втором "Netbox" есть возможность и послушать и выбрать. Покупать только по отзывам я бы не стал. Все свои уши всегда сам слушал.
    SSSerg, Говоря условно чем ровнее АЧХ наушников, тем более ровно,тонально, они музыку и воспроизводят. Но опять повторюсь, что это условно, т.к. есть и другие критерии. Взял себе две недели назад Beyerdynamic DT 770 PRO(250 Ом). Пока связка такая Cowon J3+усилок SoundMagic. При этом чувствуется нехватка мощности и уши до конца не раскрывают себя, но при этом звук более чем натуральный и об эквализации речь, для меня, не стоит. Хотя баеры770 нельзя назвать идеальными, и за их цену можно взять не менее хорошие уши. При этом чувствуються все детали записи. Скажем Opeth 1996 был записан в течении пяти лет и потом сведен, что очень хорошо чувствуется, композиция Summertime, сыгранная R.Brown, J. Clayton, C. MaBride, в одном из клубов передает полностью картину - от позвякивания тарелок на заднем плане, до вздохов,смешков самих музыкантов. В целом как то так.

    У меня ковон с9 плюс этот же усилок(а10),правда уши бюджетные(sm e10),по громкости естественно запас появился после добавления усилка,но вот чтоб сильно качество звука изменилось-этого я не заметил,может дело в наушниках конечно,а может у меня просто слух не аудиофила,незнаю вобщем.

    Рокинролл
  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 25 февраля 2013 14:27

    У меня самого есть Е30, в целом им усилок не нужен, хотя вместе с ним они играют более обьемно. Но в целом таки да -это уши начального уровня и ждать от них супер звука не стоит. Если не лень тратить свое время вариант один - ехать и слушать уши порядка 100 у.е. ну и выше. В Минске, уже не раз говорилось, с этим больших проблем нет. А там решать только вам, готовы тратить свои деньги..,

  • SSSerg Senior Member
    офлайн
    SSSerg Senior Member

    2692

    16 лет на сайте
    пользователь #138365

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 25 февраля 2013 17:03
    cassa:

    У меня самого есть Е30, в целом им усилок не нужен, хотя вместе с ним они играют более обьемно. Но в целом таки да -это уши начального уровня и ждать от них супер звука не стоит. Если не лень тратить свое время вариант один - ехать и слушать уши порядка 100 у.е. ну и выше. В Минске, уже не раз говорилось, с этим больших проблем нет. А там решать только вам, готовы тратить свои деньги..,

    Просто хочется подобрать такие уши,чтобы оправдать купленый усилок)

    Рокинролл
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 25 февраля 2013 17:32

    на каждых наушниках эффект разный

    шарю во всем
  • max_1997 Member
    офлайн
    max_1997 Member

    353

    14 лет на сайте
    пользователь #316517

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 26 февраля 2013 22:03

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) Ценовой диапазон; 0-600
    2) Планируемое место покупки (каталог сайта или просторы "ибей" ); сайт, магазин в минске
    3) Тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки); мониторные
    4) Тип акустического оформления (открытые, полуоткрытые или закрытые);закрытые
    5) Источник(и), с которым(и) будут использоваться наушники;плеер ipod nano 6g
    6) Личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

  • romario92 Куратор team
    офлайн
    romario92 Куратор team

    5488

    14 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 26 февраля 2013 22:19

    max_1997, 600 для голого нано слишком жирно, нужен усилитель хотя бы.
    Как вариант - докупайте Fiio E11 и берите Audio-Technica ATH-ESW10.

  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 27 февраля 2013 07:54
    romario92:

    Audio-Technica ATH-ESW10.

    У них говорят плохая шумоизоляция. Если для дома только.

  • ohhmann Member
    офлайн
    ohhmann Member

    169

    11 лет на сайте
    пользователь #733090

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 27 февраля 2013 11:52

    1) Ценовой диапазон до 150$;
    2) Планируемое место покупки каталог сайта;
    3) Тип конструкции мониторные либо накладные;
    4) Тип акустического оформления безразличен;
    5) Источник(и), с которым(и) будут использоваться наушники iPod classic 5th;
    6) Личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).
    Хотелось бы услышать дельные советы по выбору наушников, чтобы, приехав в Минск, знать между какими моделями выбирать. И ещё такой вопрос, если импеданс плеера 32 Ом, то для него предпочтительнее наушники с импедансом 32 Ом? Или же без усилителя можно брать наушники, скажем, до 50 Ом без существенной потери в качестве звука?

  • max_1997 Member
    офлайн
    max_1997 Member

    353

    14 лет на сайте
    пользователь #316517

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 27 февраля 2013 14:58
    romario92:

    max_1997, 600 для голого нано слишком жирно, нужен усилитель хотя бы.
    Как вариант - докупайте Fiio E11 и берите Audio-Technica ATH-ESW10.

    думаю носить нано на руке с усилителем будет не очень уж
    и можете предложить разные уши в разных ценовых категориях

  • cassa Senior Member
    офлайн
    cassa Senior Member

    683

    12 лет на сайте
    пользователь #583131

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 27 февраля 2013 15:42 Редактировалось cassa, 1 раз.

    max_1997, Вы бы дополнили пункт 6, а то слишком уж ценовой диапазон широк :)

    Добавлено спустя 16 минут 13 секунд

    max_1997, Из недорогих Creative HQ-1600