Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 2 августа 2015 21:50
    Vlmax:

    AlexWalkman:

    почему дальше 1000 гц звук начинает как бы плавать в пространстве

    типичное проявление детонации тракта, еще проверьте геометрию ролика и силу подтормаживания

    Как на дому это можно проверить. По воспроизведению такого эффекта не слышно, а на записи и прослушивании в другом аппарате слышны провалы высоких с переодичностью в 1.5 сек где то.

    AlexWalkman
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 2 августа 2015 22:09 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    AlexWalkman:

    По воспроизведению такого эффекта не слышно, а на записи и прослушивании в другом аппарате слышны провалы высоких с переодичностью в 1.5 сек где то

    если периодичность больше секунды - значит пленочка подминается, следовательно силы в тракте неправильно распределяются. Боюсь дальнейшие консультации на форуме будут малоэффективны, проще Вам будет найти мастера с опытом.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 10:10
    Vlmax:

    AlexWalkman:

    По воспроизведению такого эффекта не слышно, а на записи и прослушивании в другом аппарате слышны провалы высоких с переодичностью в 1.5 сек где то

    если периодичность больше секунды - значит пленочка подминается, следовательно силы в тракте неправильно распределяются. Боюсь дальнейшие консультации на форуме будут малоэффективны, проще Вам будет найти мастера с опытом.

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    AlexWalkman
  • Aleksei_Kirillin Senior Member
    офлайн
    Aleksei_Kirillin Senior Member

    1476

    11 лет на сайте
    пользователь #1273176

    Профиль
    Написать сообщение

    1476
    # 3 августа 2015 11:04
    AlexWalkman:

    Vlmax:

    AlexWalkman:

    По воспроизведению такого эффекта не слышно, а на записи и прослушивании в другом аппарате слышны провалы высоких с переодичностью в 1.5 сек где то

    если периодичность больше секунды - значит пленочка подминается, следовательно силы в тракте неправильно распределяются. Боюсь дальнейшие консультации на форуме будут малоэффективны, проще Вам будет найти мастера с опытом.

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    Всё что пишете , это про деку ЯМАХА ?

  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 11:48
    Aleksei_Kirillin:

    AlexWalkman:

    Vlmax:

    AlexWalkman:

    По воспроизведению такого эффекта не слышно, а на записи и прослушивании в другом аппарате слышны провалы высоких с переодичностью в 1.5 сек где то

    если периодичность больше секунды - значит пленочка подминается, следовательно силы в тракте неправильно распределяются. Боюсь дальнейшие консультации на форуме будут малоэффективны, проще Вам будет найти мастера с опытом.

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    Всё что пишете , это про деку ЯМАХА ?

    Да, Yamaha KX-670

    AlexWalkman
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 3 августа 2015 11:48
    AlexWalkman:

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    длина окружности у ролика около 2,5 - 3 см, скорость пленки 4,76 см/сек - значит при износе ролика периодичность плавания звука будет около 0,5-0,7 секунды, а вы пишите о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 12:29
    Vlmax:

    AlexWalkman:

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    длина окружности у ролика около 2,5 - 3 см, скорость пленки 4,76 см/сек - значит при износе ролика периодичность плавания звука будет около 0,5-0,7 секунды, а вы пишите о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    РОЛИКИ протяжки - их в Ямахе их 2, так как используется закрытый тракт. Я вот планирую сегодня попробовать снять пружину со второго(тот который слева) и проверить как пропишет в таком режиме. Теоритически могу предположить что он мог задубеть и неравномерно протягивает пленку.

    AlexWalkman
  • Aleksei_Kirillin Senior Member
    офлайн
    Aleksei_Kirillin Senior Member

    1476

    11 лет на сайте
    пользователь #1273176

    Профиль
    Написать сообщение

    1476
    # 3 августа 2015 12:47
    AlexWalkman:

    Vlmax:

    AlexWalkman:

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    длина окружности у ролика около 2,5 - 3 см, скорость пленки 4,76 см/сек - значит при износе ролика периодичность плавания звука будет около 0,5-0,7 секунды, а вы пишите о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    РОЛИКИ протяжки - их в Ямахе их 2, так как используется закрытый тракт. Я вот планирую сегодня попробовать снять пружину со второго(тот который слева) и проверить как пропишет в таком режиме. Теоритически могу предположить что он мог задубеть и неравномерно протягивает пленку.

    а через лупу не рассматривали ролики и другие детали с резиной ? ;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #57550

    Профиль

    0
    # 3 августа 2015 13:44
    Vlmax:

    о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    Периодичность подобных явлений может и не совпадать с периодом вращения деталей ЛПМ. Это могут быть поперечные колебания ленты, связанные с неустойчивостью ее движения. Особенно вероятно такое в закрытом тракте. Первое, что надо сделать, это отвести подающий ролик. Если проблема исчезнет, надо проверять моменты подтормаживания и подмотки, состояние роликов, геометрию ЛПМ. Судя по описанию, это скорее колебания азимута, чем мгновенной скорости. А что касается скорости, у меня когда-то был реализован детонометр со спектральным анализом частотно-демодулированного сигнала с временным накоплением. Тогда виден вклад каждой вращающейся детали. Но основан он был на собственном железе (микропроцессорный частотомер). Хорошо бы сделать сейчас такое на основе звуковой карты. Хотя можно просто захватить кусок воспроизведенной частоты 3150 Гц в wav-файл, а дальше его обработать. Но лучше было бы в реальном времени.

  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 13:47
    Aleksei_Kirillin:

    AlexWalkman:

    Vlmax:

    AlexWalkman:

    А это может быть связанно с банальным износом роликов протяжки?

    длина окружности у ролика около 2,5 - 3 см, скорость пленки 4,76 см/сек - значит при износе ролика периодичность плавания звука будет около 0,5-0,7 секунды, а вы пишите о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    РОЛИКИ протяжки - их в Ямахе их 2, так как используется закрытый тракт. Я вот планирую сегодня попробовать снять пружину со второго(тот который слева) и проверить как пропишет в таком режиме. Теоритически могу предположить что он мог задубеть и неравномерно протягивает пленку.

    а через лупу не рассматривали ролики и другие детали с резиной ? ;)

    Пока нет, не думал так извращатся. Мне кажется что проще их оба снять и купить новые. С учетом их стоимости.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Liv:

    Vlmax:

    о периодичности 1,5 секунды. Причем тут тогда ролик :-?

    Периодичность подобных явлений может и не совпадать с периодом вращения деталей ЛПМ. Это могут быть поперечные колебания ленты, связанные с неустойчивостью ее движения. Особенно вероятно такое в закрытом тракте. Первое, что надо сделать, это отвести подающий ролик. Если проблема исчезнет, надо проверять моменты подтормаживания и подмотки, состояние роликов, геометрию ЛПМ. Судя по описанию, это скорее колебания азимута, чем мгновенной скорости. А что касается скорости, у меня когда-то был реализован детонометр со спектральным анализом частотно-демодулированного сигнала с временным накоплением. Тогда виден вклад каждой вращающейся детали. Но основан он был на собственном железе (микропроцессорный частотомер). Хорошо бы сделать сейчас такое на основе звуковой карты. Хотя можно просто захватить кусок воспроизведенной частоты 3150 Гц в wav-файл, а дальше его обработать. Но лучше было бы в реальном времени.

    Для таких целей есть вариант еще проще - частотный генератор, и подключение деки напрямую к ПК. Я таким методом и проверял через сквозной канал.

    AlexWalkman
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 3 августа 2015 14:52
    Liv:

    Периодичность подобных явлений может и не совпадать с периодом вращения деталей ЛПМ. Это могут быть поперечные колебания ленты, связанные с неустойчивостью ее движения. Особенно вероятно такое в закрытом тракте. Первое, что надо сделать, это отвести подающий ролик. Если проблема исчезнет, надо проверять моменты подтормаживания и подмотки, состояние роликов, геометрию ЛПМ.

    я это понимаю, вот и советую человеку обратится к специалисту, а не гадать на кофейной гуще, а то тут советов надоем, а дело окажется совсем в другом. Как учили - сначала диагноз, затем советы. Я уже предположил: "типичное проявление детонации", а оказалось, что попал пальцем в небо (отчего самому неприятно).

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 15:07
    Vlmax:

    Liv:

    Периодичность подобных явлений может и не совпадать с периодом вращения деталей ЛПМ. Это могут быть поперечные колебания ленты, связанные с неустойчивостью ее движения. Особенно вероятно такое в закрытом тракте. Первое, что надо сделать, это отвести подающий ролик. Если проблема исчезнет, надо проверять моменты подтормаживания и подмотки, состояние роликов, геометрию ЛПМ.

    я это понимаю, вот и советую человеку обратится к специалисту, а не гадать на кофейной гуще, а то тут советов надоем, а дело окажется совсем в другом. Как учили - сначала диагноз, затем советы. Я уже предположил: "типичное проявление детонации", а оказалось, что попал пальцем в небо (отчего самому неприятно).

    Да вы советуйте, мне самому интересно в ней разобратся. Тем более что руки из нужного места. Кстати вспомнил еще один момент - на одну кассету запись все вышла нормальной. И как не смешно это была Konica XR-I 90 минут, причем далеко не новая.

    AlexWalkman
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 3 августа 2015 15:22 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    AlexWalkman, тогда предположу, например, что токи подмагничивания далеки от нормы, а выставленное значение на калибраторе неверное. Параметры деки уехали, так сказать, и малейшая неравномерность протягивания ленты (а она есть всегда и слой на кассете не везде одинаков) приводит к подобным результатам. На воспроизведении "чужих" кассет как, все нормально?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 15:39
    Vlmax:

    AlexWalkman, тогда предположу, например, что токи подмагничивания далеки от нормы, а выставленное значение на калибраторе неверное. Параметры деки уехали, так сказать, и малейшая неравномерность протягивания ленты (а она есть всегда и слой на кассете не везде одинаков) приводит к подобным результатам. На воспроизведении "чужих" кассет как, все нормально?

    Да, играет отлично....Я вот тоже почему то больше на регулировки думаю....ЛПМ если бы и имел проблемы то ленту бы тянул или же жевал.

    AlexWalkman
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 3 августа 2015 15:51 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    AlexWalkman, запишите сигнал с генератора на другой деке, желательно частоту взять в интервале 7000-10000. И прослушать запись на Вашей деке, если принципиальных отличий не будет, то можно будет делать какие-то выводы.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 16:38
    Vlmax:

    AlexWalkman, запишите сигнал с генератора на другой деке, желательно частоту взять в интервале 7000-10000. И прослушать запись на Вашей деке, если принципиальных отличий не будет, то можно будет делать какие-то выводы.

    Ок, сегодня пропишу на Техниксе, и после этого прослушаю на Ямахе. если интерестно, могу даже выложить оцифровку того, как она этот записанный сигнал проиграет?

    AlexWalkman
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 20:14

    Вообщем помучался Я и нашел виновника торжества, встречайте:

    Износ направляющей, и из за это кривое полежение деки и все проблемы :(

    AlexWalkman
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 3 августа 2015 20:43

    AlexWalkman, имелось ввиду не только перекос но и проблемы в звучании?

    STOP the WAR!
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5148

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 3 августа 2015 20:45
    AlexWalkman:

    и нашел виновника торжества

    наливать когда будете? :D

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • AlexWalkman Senior Member
    офлайн
    AlexWalkman Senior Member

    769

    10 лет на сайте
    пользователь #1688837

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 3 августа 2015 21:08
    A-Lexus:

    AlexWalkman, имелось ввиду не только перекос но и проблемы в звучании?

    Ну да, карман получается ставит криво кассету и в таком положении он просто заламывал пленку. Вот и было плавание записи как раз в раёне 1-1.5 сек(оборот бобинки).

    AlexWalkman