Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 7 марта 2013 21:33
    V-tek:

    Ждановичи.
    Вроде как по 34 тыр за метр, если не ошибаюсь.
    Еще есть место где подешевле... Но эт к куратору ветку стучаться нужно. :shuffle:

    а я тут причем?)
    Golf1.9, :)

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 8 марта 2013 01:08 Редактировалось jp08, 1 раз.

    еще вопрос по кабелю, на вилке с магнитолы проводки выходят довольно тоненькие, даже тоньше раза в 2 штатной проводки моего авто, получается к этим тоненьким проводам нужно прикрутить кабель 2.5кв (на тыл)? странная конструкция получится :-?

    Мы не те, кем себя считаем...
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 8 марта 2013 02:48

    Golf1.9,

    Golf1.9:

    jp08, не занимайтесь ерундой! у ГУ сколько номинал предохранителя 10А редко 15А, открываем в шапке "Сечения силового кабеля" и видим что 3-4квадрата т.е. почти тот что у вас на акустику, о каких 60А вы думаете непонятно.
    По поводу мощности, считаем 14.4Вх15Ах0.6(КПД ГУ)/4(количество каналов)=32,4Вт в 1Ом в 4Ом будел 8,1Вт на канал(примерно)

    :trollface: курс школьной физики вспомнил - это хорошо. Вот только после этих расчетов цитировать Ваши посты бессмысленно. Выдаваемая усилителем мощность - это квадрат половины амплитуды изменения напряжения на выходе, деленный на сопротивление нагрузки, т.е. динамика. Если не брать во внимание то, что во всех современных ГУ для каждого канала применяется мостовое включение усилителей, то получается примерно 4.5Вт на канал при нагрузке 4 ом. А если брать во внимание - то около 18Вт на канал, и этого более чем достаточно для большинства "нетяжелых" динамиков в бюджетном сегменте.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    jp08, изучите схему предохранителей Вашего автомобиля - там штатно стоит под это дело предохранитель. Но все-таки напрягите свое тело и проложите отдельно нормальное питание на магнитолу. Как правило, на многих автомобилях около аккумулятора есть площадка на плюсовой шине и там 2-3 свободных места для предохранителей и подключения провода:

    По поводу проводов на динамики - аккуратно извлечь провод из фишки и припаять новый

    The World is mine....
  • veild Passat B6 Club
    офлайн
    veild Passat B6 Club

    1533

    16 лет на сайте
    пользователь #201993

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 9 марта 2013 15:30

    а я думал,что в сабвуферах дырки для голов вырезают лобзиком, а тут такую штуку увидел

    -
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 9 марта 2013 16:59
    veild:

    а я думал,что в сабвуферах дырки для голов вырезают лобзиком, а тут такую штуку увидел

    Ручной фрезер. После преобретения оного года 4 назад не помню, когда последний раз пользовался лобзиком. Даже распил деталей делаю фрезером с самой тонкой по диаметру фрезой. Только комплектной выдвижной штанги уже недостаточно для отверстий под динамики 6", поэтому пришлось купить на мэдисаунде Jasper Tools Circle Guide :)

    The World is mine....
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 9 марта 2013 23:05

    veild, фрезер хорош для других целей типа утопить тот же динамик, а выпилить отверстие (как на видео) лобзиком по линии значительно быстрее было бы.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • mamba_ky Neophyte Poster
    офлайн
    mamba_ky Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #551662

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 10 марта 2013 01:49

    mamba_ky, тут два пути:
    - маловероятный (глобальные изменения с заменой всего тракта после ГУ)
    - оптимальный (купить активную бубнилку из самых дешевых, чтобы бабахало сзади, добавлять динамики не стоит )
    porshik911
    Если не тяжело , можешь пояснить выше сказанное пж.
    Почему же глобальные изменения ? (Колонки я сам выбирал из расчета своего уха) мне они нравятся
    Саб (и так понятно что нужен)
    Почему не добавлять ? сидев в A6 audi я насчитал 6 заводских колонок !
    Или ты думаешь что мой таз развалиться (будет трещать обшивка) ? =)

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 10 марта 2013 13:10

    _NikZ_, попробуйте за 30 секунд лобзиком выпилить не_квадратное отверстие под динамик 16 см. На видео фрезер какой-то совсем чахлый. А во вторых такой огромной фрезой резать отверстия - бред :)

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    mamba_ky, потому что:
    1. для начала нужно вспомнить физику, 8ой класс
    2. потом почитать различные ресурсы на тему звука в авто, коих огромное множество

    Так как этих знаний нет, то нужно просто следовать моему совету - не стоит вешать дополнительные динамики (см. п.1)
    Так что копите деньги, а пока будете копить, прокачивайте теор.часть :)

    The World is mine....
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 10 марта 2013 13:27
    porshik911:

    попробуйте за 30 секунд лобзиком выпилить не_квадратное отверстие под динамик 16 см. На видео фрезер какой-то совсем чахлый. А во вторых такой огромной фрезой резать отверстия - бред

    ну да, фреза слишком большая для этих целей, а под лобзик есть узкие пилки для фигурной резки, так что если спешить, то реально. Вообще нужно иметь разный инструмент ;)

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 10 марта 2013 14:20

    _NikZ_, мы поняли друг друга :super:

    The World is mine....
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 10 марта 2013 17:45

    если выпиливать проставки под пару динамиков, то быстрее будет лобзиком. но что бы выпилить ровное отверстие, надо иметь мастерство, хороший лобзик и качественные пилки.
    если необходимо большее количество колец или с углублением, то фрезером эффективней.

    а так согласен, что необходимо иметь и то и другое. да и циркулярная пила не помешает. ))

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 10 марта 2013 20:08

    format, поставь хорошую фрезу)))заточенную...)))и режется быстрее чем лобзиком...хоть одно кольцо.хоть пачку...)))

    Joker...
  • mamba_ky Neophyte Poster
    офлайн
    mamba_ky Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #551662

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 10 марта 2013 22:34 Редактировалось mamba_ky, 1 раз.

    porshik911
    Конечно, спасибо за советы ...

  • dager43 Member
    офлайн
    dager43 Member

    433

    16 лет на сайте
    пользователь #248908

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 10 марта 2013 23:13

    Вот сидел смотрел JBL сабики, возникло пару вопросов, в чем отличие JBL GTO1202D и JBL GT5-12 (http://catalog.onliner.by/compare/gto1202d+gt512/) кроме как в мощности 300\1200 и 275\1100. Просто собираюсь брать JBL GT5-2402BR, как я понял по внешнему виду там стоят JBL GT5-12 х 2. Так может уж лучше будет взять два JBL GTO1202D и изготовить самому корпус, будет дешевле да и в мощности в плюсе останешься. У кого какое мнение?

  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3781

    15 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 10 марта 2013 23:18 Редактировалось Diesmachine, 1 раз.

    dager43, не знаю как другие модели но эту точно не бери JBL GTO1202D пыхнул у меня довольно быстро, нагрузку долго не держит. Поэтому с гейном будь осторожен

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 11 марта 2013 12:34

    dager43, под две головки в 12" весь остальной тракт должен быть соответствующий :) Надеюсь, впереди не коаксиалы в 5" стоят :trollface:

    The World is mine....
  • dager43 Member
    офлайн
    dager43 Member

    433

    16 лет на сайте
    пользователь #248908

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 11 марта 2013 18:32 Редактировалось dager43, 1 раз.
    porshik911:

    dager43, под две головки в 12" весь остальной тракт должен быть соответствующий :) Надеюсь, впереди не коаксиалы в 5" стоят :trollface:

    на данный момент может и стоят :trollface:
    я системку собираю с нуля, планирую летом ставить, так что будут стоять соответствующие))

  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    16 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 12 марта 2013 11:36
    dager43:

    porshik911:

    dager43, под две головки в 12" весь остальной тракт должен быть соответствующий :) Надеюсь, впереди не коаксиалы в 5" стоят :trollface:

    на данный момент может и стоят :trollface:
    я системку собираю с нуля, планирую летом ставить, так что будут стоять соответствующие))

    летом какого года? :trollface:

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 12 марта 2013 12:38
    dager43:

    я системку собираю с нуля, планирую летом ставить, так что будут стоять соответствующие))

    как мне нравится этот подход - сразу баса на весь район, потом уже все остальное, если понадобится :super: :trollface:

    The World is mine....
  • dager43 Member
    офлайн
    dager43 Member

    433

    16 лет на сайте
    пользователь #248908

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 12 марта 2013 15:10
    Beaves:

    dager43:

    porshik911:

    dager43, под две головки в 12" весь остальной тракт должен быть соответствующий :) Надеюсь, впереди не коаксиалы в 5" стоят :trollface:

    на данный момент может и стоят :trollface:
    я системку собираю с нуля, планирую летом ставить, так что будут стоять соответствующие))

    летом какого года? :trollface:

    porshik911:

    dager43:

    я системку собираю с нуля, планирую летом ставить, так что будут стоять соответствующие))

    как мне нравится этот подход - сразу баса на весь район, потом уже все остальное, если понадобится :super: :trollface:

    все хорош подкалывать))) лучше бы на вопрос мой ответили :)