Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 22 сентября 2011 09:39

    MASHruM, давайте ссылку на статью, а то там винегрет.

  • neiro1one Neophyte Poster
    офлайн
    neiro1one Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #458545

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 22 сентября 2011 09:54

    что слышно с заводским районом? один раз пришли домой в 10 вечера в воскресенье :moderator:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22217

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22217
    # 22 сентября 2011 10:05
    by.mts:

    Жаль, у родителей отобрали винтовочку, теперь только бумажка валяется, что винтовка у СМ на хранении. Интересно, они ее давно уже пропили или все таки если вступить в клуб охотников есть шанс вернуть ?

    Дык, вроде как нарезное оружие давно вообще отобрали "на хранение" террористы. Так что смотрите, что там, ружье гладкоствольное или карабин/винтовка нарезная. Первое можно вернуть у отморозков даже по их понятиям (которые они называют "законами";). По их понятиям для хранения и транспортировки оружия даже не надо быть охотником. Достаточно разрешения, для получения которого надо медсправка, условия для хранения (прописанные в понятиях), вроде бы еще курсы какие-то кратенькие пройти. И всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 сентября 2011 10:52 Редактировалось A_Lee_Ksei, 2 раз(а).

    DVK, я думаю твои посты к отпечаткам пальцев имеют крайне отдаленное отношение. Может какую-то другую ветку завести, где обсуждать непопулярные методы уменьшения численности СМ? Из-за таких постов еще точно ветку прикроют.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 22 сентября 2011 10:55
    wodin:

    Россия - правопреемница СССР! Единственная!

    А 2+2=4. К обсуждаемому вопросу твой факт не имеет никакого отношения. Ты после развала ссср значит в России стал жить, а не в РБ? :roll:

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 22 сентября 2011 11:03
    wodin:

    Россия - правопреемница СССР! Единственная!

    Беларусь тоже является правопреемницей СССР, а РФ объявила себя "продолжательницей" СССР, хотя что это такое - "продолжатель", никто с точностью не знает. СССР был образован на основании договора, заключенного, в частности, между БССР и РСФСР. Так что современная РФ - это бывшая РСФСР, а не СССР. Это отдельная тема, давайте не будем тут оффтопить.

  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    884

    16 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    884
    # 22 сентября 2011 12:58
    vold_by:

    kazachok:

    6. В Фрунзенском осталось! Внимание! 8-10 человек!!!

    kazachok, это они Вам сказали? :P
    Население Фрунзенского района на 1 ноября 2010 года составляло 391,5 тысячи (по материалам википедии).
    Теперь представьте сколько военнообязанных из них за границей, уклоняются от ОДР, стали военнообязанными недавно и еще не попали в списки РУВД. Простая логика подсказывает, что СМ просто врет, чтобы Вы быстрее пошли и сделали как все.

    я просто поделился тем, что услышал от опера. меня это тоже УДИВИЛО о чем я и писал, конечно же бред.

    ВЛАДЫКА:

    kazachok:

    показал военник и подарил заранее подготовленную копию письма и военника ему же

    а что такого в военнике написано?
    дайте списать :)

    да ничего особенного." группа учета "войска КГБ"" . давлю на 4 пункт 565 указа

    а еще спрашивал про мое лично отношение к ОДР, я сказал крайне отрицательное, т.к. пальцы могут оказаться где угодно и потом доказывай что не верблюд, - с этим он согласился.
    а так же возможные совпадения отпечатков, ведь на местах преступлений не оставляют все 10 пальцев и ладони, находят фрагменты и сними работают...- на это он смеялся грит так не бывает, как же говорю а вот в великобритании например

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    vodka:

    Сын Гайдукевича С.В. – Олег – в настоящее время в звании старшего лейтенанта МВД работает начальником ОБЭП Фрунзенского района г. Минска. На эту должность он был назначен со скандалом, поскольку его хотели уволить за взятки, но вместо этого неожиданно повысили. Такова практика нынешней власти по подбору и назначению кадров.
    2005г
    http://3dway.org/node/3211

    ну да яблоко от яблони

    http://www.[censored].org/ru/news/2011/9/21/42796/

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2838

    17 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 22 сентября 2011 13:47
    kazachok:

    6. В Фрунзенском осталось! Внимание! 8-10 человек!!!

    Из них человек 12 я лично знаю :jump:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 22 сентября 2011 14:09

    интересное:
    1) сайт МВД засекретил количество откатанных, но рассказал о пользе дактобазы http://www.odr.by/?p=19922
    2) германия вводит карточку иностранца, там только указательные пальцы, никакой единой базы! (т.е. только проверка подлинности владельца карточки) http://www.odr.by/?p=19962
    3) японцы доказали, что следы ног (оттиск/походка) - уникальны и могут использоваться для идентификации человека http://www.odr.by/?p=19992

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 22 сентября 2011 18:46
    MASHruM:

    интересное:

    1) сайт МВД засекретил количество откатанных, но рассказал о пользе дактобазы http://www.odr.by/?p=19922

    2) германия вводит карточку иностранца, там только указательные пальцы, никакой единой базы! (т.е. только проверка подлинности владельца карточки) http://www.odr.by/?p=19962

    3) японцы доказали, что следы ног (оттиск/походка) - уникальны и могут использоваться для идентификации человека http://www.odr.by/?p=19992

    елки, теперь еще и пятки тереть)) => женщинам дактолоскопия ног точно не грозит ;)

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 22 сентября 2011 19:27

    http://www.odr.by/?p=19922

    http://www.odr.by/?p=12463

    ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ ВЕЩИ!!!

    Буду на базе этой информации строить свои следующие запросы в военкомат и в РУВД :)

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 22 сентября 2011 20:13 Редактировалось eternalsun, 2 раз(а).
    lab8:

    wodin:

    Россия - правопреемница СССР! Единственная!

    А 2+2=4. К обсуждаемому вопросу твой факт не имеет никакого отношения. Ты после развала ссср значит в России стал жить, а не в РБ? :roll:

    Ребята, прекращайте позориться. Вообще то, это даже не область специальных юридических знаний, а материал за курс средней общеобразовательной школы. Ни одна из республик бывшего Советского Союза, кроме РСФСР (ныне Россия) не является преемником СССР. Именно Россия получила права, а кроме того взяла на себя все обязательства бывшей страны Советов. Этот вопрос регулируется не вашими измышлениями, а нормами международного права. Привет современным педагогам.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 22 сентября 2011 21:54
    eternalsun:

    Ребята, прекращайте позориться. Вообще то, это даже не область специальных юридических знаний, а материал за курс средней общеобразовательной школы. Ни одна из республик бывшего Советского Союза, кроме РСФСР (ныне Россия) не является преемником СССР. Именно Россия получила права, а кроме того взяла на себя все обязательства бывшей страны Советов. Этот вопрос регулируется не вашими измышлениями, а нормами международного права. Привет современным педагогам.

    Не вводите людей в заблуждение, почитайте для начала хотя бы информацию по первой ссылке в гугле: Правопреемство СССР
    Привет от современных педагогов.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 23 сентября 2011 08:26

    Произошла кража в помещении, куда у меня был доступ.
    Как понимаю, грядет "-1" ? :(
    п.с. следователь еще не звонил. Но жду. :ass:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 23 сентября 2011 08:37
    eternalsun:

    Ребята, прекращайте позориться.

    Еще один... Военнообязанные граждане ссср, принявшие гражданство РБ, становятся (без какого-либо собственного желания или нежелания) военнообязанными гр-ми РБ. Уже обсуждалось в этой теме :roof:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 23 сентября 2011 09:18 Редактировалось MASHruM, 3 раз(а).

    PETR (r),
    не грядёт если будете знать процедуры и требовать их исполнения

    если криминалисты на месте снимали следы, то ваши пальцы им могут быть нужны в "рабочем режиме" только чтобы отсеять "своих" и найти чужие. в центральную базу при "рабочем варианте" ваши следы не должны попасть. при снятии ваших пальцев должна заполняться дактилокарта - туда смотрите в каком статусе вас записывают и на каком основании

    тут УК работает
    если следователь вас определил как подозреваемого, обвиняемого и направил на экспертизу одно
    если как свидетель, то следователь получает ваше разрешение, направляет на экспертизу.

    ВНИМАНИЕ. ПРОБЕЛ В ЗАКОНАХ ?
    Если с вас отпечатки сняли как у Свидетеля (не подозреваемого, обвиняемого), то потребовать удаления вы можете - но вот удалять их никто не будет согласно Закона об ОДР там такой категории (свидетель) нет вообще.


    1. Дактилоскопическая информация, полученная в результате проведения государственной дактилоскопической регистрации, уничтожается государственными органами, осуществляющими ее хранение.
    2. Основанием для уничтожения дактилоскопической информации на граждан, прошедших добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию, является их письменное заявление либо заявление родителей, усыновителей, опекунов или попечителей несовершеннолетних, которое подается в орган внутренних дел по месту жительства. Об уничтожении указанной дактилоскопической информации орган внутренних дел уведомляет заявителя в срок не позднее 30 суток со дня подачи заявления.
    3. Дактилоскопическая информация о лицах, указанных в подпункте 1.6 пункта 1 статьи 7 настоящего Закона, уничтожается государственными органами, осуществляющими ее хранение, по письменному заявлению этих лиц в случае признания их судом дееспособными.
    4. Дактилоскопическая информация о лицах, подозревавшихся (обвинявшихся) в совершении преступления и оправданных, уничтожается не позднее одного года после прекращения уголовного дела по реабилитирующим основаниям или вынесения оправдательного приговора суда.
    5. Дактилоскопическая информация, полученная в результате проведения государственной дактилоскопической регистрации, уничтожается по истечении сроков ее хранения, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона.
    .

    Соответственно в рамках закона можнло предложить 3 сценария.
    1. просите следователя присвоить вам статус подозреваемого, затем вас дактилоскопируют, затем с вас статус снимают (?), вы пишете заяву, и ваши пальцы удаляют из базы.
    2. до тех пор пока вас не назначат обвиняемым или подозреваемым не сдаёте пальцы вообще (имеете право по УК)
    3. договариваетесь с криминалистом о том что и как будет, сдаёте пальцы ему, но не заполняются никакие дактилокарты для учёта.

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 23 сентября 2011 10:11 Редактировалось eternalsun, 1 раз.
    Tritus:

    Не вводите людей в заблуждение, почитайте для начала хотя бы информацию по первой ссылке в гугле: Правопреемство СССР
    Привет от современных педагогов.

    Современный полуграмотный педагог, ты свою ссылку сам то открывал? Там вопрос о " правопреемстве в отношении договоров СССР, госу­дарственной собственности, государственных архивов и государст­венных долгов СССР".

    Полное правопреемство же, в его целостности подразумевает не только это, но и то, что называется континуитетом. И правопреемник в этом случае может быть только один. В частности, это Россия.

    Чтобы не сканировать учебник, курим другую ссылку http://www.pseudology.org/Zalinyan/Glava_4_2.htm .
    Цитата: "Особенностью процесса правопреемства в связи с прекращением существования СССР, протекающего в основном, как было отмечено выше, в соответствии с Венскими Конвенциями о правопреемстве государств, был континуитет России, то есть признание России продолжателем международно-правовой личности СССР. "

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 23 сентября 2011 10:15
    MASHruM:

    просите следователя присвоить вам статус подозреваемого

    :D

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 23 сентября 2011 10:25
    eternalsun:

    Tritus:

    Не вводите людей в заблуждение, почитайте для начала хотя бы информацию по первой ссылке в гугле: Правопреемство СССР

    Привет от современных педагогов.

    Современный полуграмотный педагог, ты свою ссылку сам то открывал? Там вопрос о " правопреемстве в отношении договоров СССР, госу­дарственной собственности, государственных архивов и государст­венных долгов СССР".
    Полное правопреемство же, в его целостности подразумевает не только это, но и то, что называется континуитетом. И правопреемник в этом случае может быть только один. В частности, это Россия.
    Чтобы не сканировать учебник, курим другую ссылку http://www.pseudology.org/Zalinyan/Glava_4_2.htm .

    Цитата: "Особенностью процесса правопреемства в связи с прекращением существования СССР, протекающего в основном, как было отмечено выше, в соответствии с Венскими Конвенциями о правопреемстве государств, был континуитет России, то есть признание России продолжателем международно-правовой личности СССР. "

    Это называется "слышал звон, да не знаю, где он". Прочитайте мой пост выше на этой странице по поводу "продолжателя", разберитесь, что такое правопреемство и какие виды правопреемства бывают, а также что такое принцип континуитета и в каких случаях он применяется. Ликбез тут проводить не собираюсь, дабы не оффтопить. И как совершенно справедливо отметил lab8, всё это имеет крайне отдаленное отношение к воинской обязанности граждан Республики Беларусь.
    PS Кстати, внимательно посмотрите на приведенную вами же ссылку и почитайте, что ваша ссылка касается правопреемства в отношении международных договоров, а в отношении международных договоров СССР принцип континуитета может применяться (и применяется) и в отношении Республики Беларусь.

  • Zverimar Senior Member
    офлайн
    Zverimar Senior Member

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #45313

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 23 сентября 2011 12:29

    Обнаружено извещение в почтовом ящике, аж 2 штуки. На ваше имя получен Мелкий пакет междунар.- дословно, что бы это?

Тема закрыта