Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 марта 2013 11:56

    BIGKEBAB, двери этой фабрики очень даже не плохого качества,стоят в квартире безупречно, а под 17 модель лучше в пару ставить х-37.По поводу цен : зайдите в шапку с названиями салонов и посмотрите кто торгует Профильдорсом,а сравнить цены это уже дело техники.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 27 марта 2013 12:36

    Dvernik, спасибо огромное! Да, x-17 действительно лучше сочетается с x-37. Да и по цене лучше. Цены, конечно, посмотрел. А сколько в этих фирмах установка стоит? Что-то не нашел.

  • ak25091984 Member
    офлайн
    ak25091984 Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #425950

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 марта 2013 13:08

    Здравствуйте. У матери дома везде установлены межкомнатные двери (шпонированный массив - Ветразь). Мать хочет установить натяжные потолки. Да вот знакомые мне сказали, что при установке натяжного потолка, в помещении, нагоняется температура в 60 градусов. Кто знает как такие экстремальные условия (хоть и не длительные) повлияют на двери? В инструкции по эксплуатации сказано, что при температуре выше +24 градусов на дверях свойственно образовываться микротрещинам. Я даже не могу представить, что будет при температуре +60 градусов... Не испортится ли, их внешний вид?

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 27 марта 2013 13:09

    делал потолки - ничо не треснуло

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • ak25091984 Member
    офлайн
    ak25091984 Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #425950

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 марта 2013 13:17 Редактировалось ak25091984, 1 раз.
    sega5:

    делал потолки - ничо не треснуло

    А как их внешний вид, не испортился? Я имею в виду дверей.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 марта 2013 13:19

    BIGKEBAB, в среднем по городу цена монтажа 40 +5 за добор ,если его нужно монтировать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 27 марта 2013 13:34
    ak25091984:

    Здравствуйте. У матери дома везде установлены межкомнатные двери (шпонированный массив - Ветразь). Мать хочет установить натяжные потолки. Да вот знакомые мне сказали, что при установке натяжного потолка, в помещении, нагоняется температура в 60 градусов. Кто знает как такие экстремальные условия (хоть и не длительные) повлияют на двери? В инструкции по эксплуатации сказано, что при температуре выше +24 градусов на дверях свойственно образовываться микротрещинам. Я даже не могу представить, что будет при температуре +60 градусов... Не испортится ли, их внешний вид?

    Не бойся, повышение будет кратковременным, шпон не успеет треснуть :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • ak25091984 Member
    офлайн
    ak25091984 Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #425950

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 марта 2013 13:37
    Bivik:

    Не бойся, повышение будет кратковременным, шпон не успеет треснуть

    Спасибо за подсказку.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 марта 2013 14:58 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    ak25091984, я тоже это проходил, все в порядке, не очкуйте :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2013 16:43

    Подскажите, каким клеем лучше всего приклеить экошпон (пленку) на ту основу, где она раньше была приклеена ? :-? Утюг не предлагать, потому что основа будет шлифоваться :rotate:

  • 154113 Senior Member
    офлайн
    154113 Senior Member

    1147

    15 лет на сайте
    пользователь #154113

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 27 марта 2013 18:23
    ZERO):

    Bivik:

    ZERO):

    Народ! Может кто подскажет как дверь МДФ (цвет-светлое дерево) отремонтировать? Механическое повреждение-в результате трещина с вмяиной во внутрь примерно 3-5 см.

    А фото можно посмотреть?

    TX:

    ZERO):

    ZERO):

    Народ! Может кто подскажет как дверь МДФ (цвет-светлое дерево) отремонтировать? Механическое повреждение-в результате трещина с вмяиной во внутрь примерно 3-5 см.

    Dvernik:

    ZERO), под замену,других вариантов ремонта такой двери не существует :(

    Жаль(

    В каком месте трещина. Фотку можно?

    Фото будут вечером!

    Если вы отвечаете на вопрос, то отвечайте с цитатой, пожалуйста! т. 8044-596-51-56
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 марта 2013 18:30 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    ZERO), даже если снять рамку,достать закладной брус и подравнять скин изнутри,а после подшпатлевать трещину, патину №17 вы подкрасить не сможете( а начнете подкрашивать ,вообще испортите полотно).

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 154113 Senior Member
    офлайн
    154113 Senior Member

    1147

    15 лет на сайте
    пользователь #154113

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 27 марта 2013 18:40 Редактировалось 154113, 1 раз.

    Dvernik, ясно. Очень жаль.

    Если вы отвечаете на вопрос, то отвечайте с цитатой, пожалуйста! т. 8044-596-51-56
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 марта 2013 19:01

    ZERO), похожим по цвету воском замажьте и забудьте. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • avtosegment Neophyte Poster
    офлайн
    avtosegment Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #798176

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 марта 2013 21:55

    Кто что скажет про двери Европан классик белые? Может у кого стоят, поделитесь впечатлениями. Держится это пвх покрытие? Нигде не могу найти отзывов.

  • Garik_p Senior Member
    офлайн
    Garik_p Senior Member

    894

    17 лет на сайте
    пользователь #101594

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 27 марта 2013 23:12 Редактировалось Garik_p, 1 раз.

    Нужна такая дверь.Где купить?

  • ak25091984 Member
    офлайн
    ak25091984 Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #425950

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 28 марта 2013 08:37
    DED™:

    я тоже это проходил, все в порядке, не очкуйте

    Спасибо, Вы меня успокоили.

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 марта 2013 10:17
    ZERO):

    Поддерживаю DEDa и Dvernikа. Если снять рамку и через её подложить под трещину брусок соответствующего размера то скин выровняется. Затем восковым карандашем можно замазать трещину. Но вот заретушитовать идеально у вас не получится. Да и рамку, когда будете снимать и вставлять обратно,обязательно повредите. Как вариант, найдите художника, пусть он по трещине навояет ветку сакуры, цветочек или предметы быта кельтов Логойского района))) Но новая дверь будет лучше.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    18 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 28 марта 2013 11:47

    Подскажите, кто в теме : какое минимальное время следует выдержать в квартире перед установкой ныне принятые двери из массива ольхи ?
    Дзякуй !!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 марта 2013 15:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Дня 3 пусть в лежачем положении поваляются в упаковке если она есть.

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    avtosegment:

    Кто что скажет про двери Европан классик белые? Может у кого стоят, поделитесь впечатлениями. Держится это пвх покрытие?

    Фабрика увеличила гарантийный срок с 3 до 5 лет. Не волнуйтесь. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".