Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 23 августа 2026 10:01

    Boblikut, спасибо, а можно фото, как у вас в интерьере?

  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    18845

    9 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    18845
    # 23 августа 2026 12:13

    Веллдорис Галант симпатичная, совершенно не броская. Техно тоже неплохо, но тут уже немного больше требований к интерьеру

    " Высохли фонтаны, лето кончилось нежданно.."
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 23 августа 2026 23:00

    DARVIKa, нет на фото

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    83

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 27 августа 2026 15:33
    Boblikut:

    Отвечая на вопрос, сейчас в Азимуте наверное максимально, в ТЦ Prodom.

    Рассказываю про «Азимут».
    Остановился всё-таки на «Влад-двери», но не на продавце. Я такого колхоза давно не встречал.

    У них стоит перед глазами клиент с сформированным заказом по 2000+ рублей за дверь (цена со всей фурнитурой и опциями), и они мне перед подписанием договора озвучивают, что доставка только до подъезда, приёмка, соответственно, тоже на улице, а дальше сам делай что хочешь с этими досками. Монтажники — отдельная история. Непонятно, когда они будут после доставки двери, так как они не в штате (ну, тут у 90% компаний не в штате). На моё возражение, что мне не нужны доски у подъезда, а нужны двери в квартиру, мило хлопали глазами в недоумении.

    Хорошо, что на сайте у производителя есть список дилеров, где более адекватный подход к клиентам. И не заставляют носить свой заказ по улице.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 28 августа 2026 12:42
    zanok:

    Boblikut:

    Отвечая на вопрос, сейчас в Азимуте наверное максимально, в ТЦ Prodom.

    Рассказываю про «Азимут».
    Остановился всё-таки на «Влад-двери», но не на продавце. Я такого колхоза давно не встречал.

    У них стоит перед глазами клиент с сформированным заказом по 2000+ рублей за дверь (цена со всей фурнитурой и опциями), и они мне перед подписанием договора озвучивают, что доставка только до подъезда, приёмка, соответственно, тоже на улице, а дальше сам делай что хочешь с этими досками. Монтажники — отдельная история. Непонятно, когда они будут после доставки двери, так как они не в штате (ну, тут у 90% компаний не в штате). На моё возражение, что мне не нужны доски у подъезда, а нужны двери в квартиру, мило хлопали глазами в недоумении.

    Хорошо, что на сайте у производителя есть список дилеров, где более адекватный подход к клиентам. И не заставляют носить свой заказ по улице.

    Так у них вроде доставка бесплатная, хотя у многих она идет отдельно. Да и думаю, водителю дать рублей 20-30 и вопрос решен.
    Я за свой заказ отдал рублей 50 года два назад, но занесли 6 полотен и погонаж на 4 этаж без лифта. Грузчики просили за такое 200

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    83

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 28 августа 2026 14:14
    woofero:

    zanok:

    Boblikut:

    Отвечая на вопрос, сейчас в Азимуте наверное максимально, в ТЦ Prodom.

    Рассказываю про «Азимут».
    Остановился всё-таки на «Влад-двери», но не на продавце. Я такого колхоза давно не встречал.

    У них стоит перед глазами клиент с сформированным заказом по 2000+ рублей за дверь (цена со всей фурнитурой и опциями), и они мне перед подписанием договора озвучивают, что доставка только до подъезда, приёмка, соответственно, тоже на улице, а дальше сам делай что хочешь с этими досками. Монтажники — отдельная история. Непонятно, когда они будут после доставки двери, так как они не в штате (ну, тут у 90% компаний не в штате). На моё возражение, что мне не нужны доски у подъезда, а нужны двери в квартиру, мило хлопали глазами в недоумении.

    Хорошо, что на сайте у производителя есть список дилеров, где более адекватный подход к клиентам. И не заставляют носить свой заказ по улице.

    Так у них вроде доставка бесплатная, хотя у многих она идет отдельно. Да и думаю, водителю дать рублей 20-30 и вопрос решен.
    Я за свой заказ отдал рублей 50 года два назад, но занесли 6 полотен и погонаж на 4 этаж без лифта. Грузчики просили за такое 200

    Вопрос не в деньгах!!! У меня как потребителя не должна болеть голова кто и как доставит все это в квартиру и уж тем более не бегать договариваться с грузчиком/водителем итд. Вы закажите самую убогую стиралку здесь в каталоге, вам ее доставят прямо в квартиру, а не скинут у подъезда.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 31 августа 2026 11:10
    zanok:

    Вопрос не в деньгах!!! У меня как потребителя не должна болеть голова кто и как доставит все это в квартиру и уж тем более не бегать договариваться с грузчиком/водителем итд. Вы закажите самую убогую стиралку здесь в каталоге, вам ее доставят прямо в квартиру, а не скинут у подъезда.

    Зависит от потребителя. Если в договоре указана доставка в квартиру - вопрос к компании. Если нет - вопрос к потребителю.
    Я заказал 50 мешков цемента, мне доставили до ворот. А то что еще нести их нужно было +-100 метров - никого не волнует.
    И касательно стиралок - далеко не все доставляют их в квартиру, как и групногабаритную технику. Я бы глянул на тех работяг, которые бесплатно понесут холодильник в сталинку на 6 этаж с узкими пролетами

  • light112134 Member
    офлайн
    light112134 Member

    356

    20 лет на сайте
    пользователь #42497

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 10 сентября 2026 13:59

    Такая петля регулируется?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 10 сентября 2026 16:27

    light112134, нет

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 12 сентября 2026 20:18

    Подскажите, пожалуйста, заказали двери в Веллдорис. Срок поставки 2 месяца. Как нам действовать дальше.? Они привозят, заносят. Нам сказали, что нам только нужно проверить целостность упаковки. Потом установщик при нас вскрывает, проверяет и устанавливает. Нам сказали, что дадут список установщиков, и мы с кем-то из них будем договариваться. Типо, потом, установщик вскрывает упаковки при нас, показывает, на брак, если будет. Не знаю, нам выбирать из списка установщиков, который нам даст фирма или как-то по-другому действовать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 12 сентября 2026 21:35

    DARVIKa, как сказали, так и действуйте. Установщиков нет смысла искать отдельно.
    Узкий момент только проверять не при отгрузке, а с установщиком. Вы будете и установщика ждать после отгрузки (потеря времени), а если будет явный брак, он скорее всего уедет на другой объект , а Вы ждёте водителя с фирмы (потеря времени 2) ну и по новой 2-3 мес ждать замены и по новой ждать установщика.
    Если осматриваете при отгрузке (по возможности лучше так), то бракованную дверь не принимаете и не тратите время, фирма сама перезаказывает. И установщика не гоняете зря.
    А Веллдорис лучше вообще осматривать до погрузки . Но по мелочам лучше не придираться, всё-таки двери бюджетные, косяков хватает (как и со всеми бюджетными). Если можно поставить каким-то образом, лучше ставить. Если брак конкретный, то уж ничего не сделаешь...

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 12 сентября 2026 22:26 Редактировалось DARVIKa, 2 раз(а).

    Boblikut, ну бюджетные или не бюджетные, как кто считает. Для меня это в средней ценовой категории. За 5 дверей с фурнитурой, доборами (на 3 двери), обошлось всё в 3 900 рублей.

    Добавлено спустя 15 минут 2 секунды

    Наглядно двери не видели, образца в салоне не было. Заказали, по картинке в интернете, на свой страх и риск. Это 4 двери Альто 14 и одна со стеклом Альто 13. Когда поставят, через 2 месяца, сделаю фото.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 13 сентября 2026 08:56

    DARVIKa, через 2 вряд ли стоять в проёмах будут (скорее через 3).
    Осматривайте с расстояния 1 метр при обычном дневном свете. Мощные лампы не допускаются.
    Если найдёте мелкий дефект, который сильно не бросается в глаза, просите скидку, но не требуйте менять.

  • 4127825 Neophyte Poster
    офлайн
    4127825 Neophyte Poster

    2

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4127825

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 23 сентября 2026 10:13

    Добрый день, всем. Может поможете советом. Заказал 6 межкомнатных дверей и один портал на дверибай на Александровна пассаже. По дверям вопросов нет. Но наличники в этой модели только 80 мм. А у меня изначально было требование, чтобы все перекрыло и не надо было делать отделку. В старых дверях были 100ые наличники. Все это доносилось до замерщика и менеджера. В итоге двери стоят, везде надо делать отделку.... в договоре есть приписка внизу, что наличники не перекроют отделку, но не заметил (а мне не указали) и договор подписал. Замерщик на замере вообще молчал. Есть ли шанс как-то исправить ситуацию? Знал бы, что так, вообще б не заказывал пока двери.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 23 сентября 2026 10:33

    4127825, а в заказе не был указан размер наличника? Или Вы его тоже не рассматривали?
    Но отчасти повезло Вам, эта халтура не такая уж значительная. И наличники 70-80 смотрятся более правильно, чем огромные 100, так что после ремонта ремонт только выиграет :super:

  • 4127825 Neophyte Poster
    офлайн
    4127825 Neophyte Poster

    2

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4127825

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 23 сентября 2026 11:28
    Boblikut:

    4127825, а в заказе не был указан размер наличника? Или Вы его тоже не рассматривали?
    Но отчасти повезло Вам, эта халтура не такая уж значительная. И наличники 70-80 смотрятся более правильно, чем огромные 100, так что после ремонта ремонт только выиграет :super:

    Пока не на месте, не могу по наличнику сказать. Так проблема в том, что у меня ремонт был. А сейчас косметический, плюс что-то с полом и плиткой делать. Обои то ладно.

  • VASS_BY Senior Member
    офлайн
    VASS_BY Senior Member

    2304

    17 лет на сайте
    пользователь #181787

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 24 сентября 2026 11:43 Редактировалось VASS_BY, 1 раз.

    Добрый день.

    Необходима дверь в санузел.
    Требование белая, гладкая, с черной кромкой.

    В связи с этим есть несколько вопросов:
    1. Какая кромка лучше алюминиевая или пластик?
    2. Какие петли лучше: скрытые (больше нравится) или обычные?
    3. Среднего ценового диапазона на каких производителей лучше смотреть?

    (Пока остановился на URBAN Z Emalex )
    Буду признателен за ответы

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 24 сентября 2026 23:06

    Прошу подсказать, на какие бюджетные дверные петли черного цвета в оптимальном соотношении цены и качества целесообразно ориентироваться при установке межкомнатных дверей щитовой конструкции полотен?