Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 18 августа 2026 13:48

    По ходу нагуглила, нам может подойти Юркас Емолекс.

    Добавлено спустя 1 час 22 минуты 4 секунды

    ой, ещё неоклассико от Эльпорта тоже вроде подходит. Теперь надо идти в салон и мучаться над решением вопроса, что лучше Юркас Емолекс или Эльпорта неоклассико.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 19 августа 2026 21:47

    Ай, съездила, ничего не нравится, ни дизайны, ни цена. Вот сижу опять над картинками. Надо съездить посмотреть Велдоррис Альто 9 глухую и со стеклом эмалюкс.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 20 августа 2026 16:14

    DARVIKa, цены у Велдорис и Юни различаются на несколько рублей. Но у Велдорис на дверных полотнах я вижу непонятные вертикальные стыки, которые заставляют размышлять насчет того, щитовая ли конструкция полотен, не будут ли они проседать со временем. У Юни с этим в серии ПГ-30 все в порядке - облицовка двери хоть и рельефная, но гладкая и имеющая цельный вид.
    В течение ближайшего полугода мне будет необходимо заменить 5 дверей и я остановлюсь на Юни ПГ-30.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 20 августа 2026 17:22

    2014063, модель Альто от Велдорис пишется, что конструкция царговая.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Юни ПГ- 30, это эмаль. Эмаль мне бы не хотелось. В Велдорис Альто, я так понимаю, что пленка Эмалюкс, которая прочная, и дверь годится для ванной.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 20 августа 2026 18:42
    2014063:

    течение ближайшего полугода мне будет необходимо заменить 5 дверей и я остановлюсь на Юни ПГ-30.

    2014063, не самый топ выбор :super: Другие производители этой двери лишь слегка дороже, но гораздо качественнее.
    В остальном правы, проблем не будет с эмалевой дверью, если её не бить и не трогать руками.

    DARVIKa:

    . В Велдорис Альто, я так понимаю, что пленка Эмалюкс, которая прочная, и дверь годится для ванной.

    Никакой связи между покрытием двери и годностью для ванной нет.
    Если вода попадёт на погонаж - хана любой двери, кроме массива и невидимки.
    Кстати, брызги эмаль держит лучше, чем плёнка. У экошпона низа полотен голые, если струйка дотечёт - хана + стыки деталей на полотне, тоже есть где воде затеять. У эмали полотно часто и снизу и сверху опылено эмалью, а вся плоскость полотна непроницаема. Так что, эмаль всё же в ванной может быть круче плёнки.
    Но всё это лишь частности. У каждого свои сценарии использования.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 20 августа 2026 20:17
    Boblikut:

    Другие производители этой двери лишь слегка дороже, но гораздо качественнее.

    Подскажите, какие и чем лучше?
    Меня тоже эмаль пугает своей хрупкостью, но царговых дверей, не осевших хотя бы на миллиметр-два, мне не попадалось даже на витринах.
    Кто выпускает двери с рельефными щитовыми полотнами, но окрашенные не эмалью?

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 20 августа 2026 20:28

    2014063, может петли надо хорошие? Входные металлические тоже тяжелые, и ничего не провисает. Да и старые советские, полотно не поднять, тоже ничего не провисает.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 20 августа 2026 20:41 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    DARVIKa, провис царгового полотна проявляется не на петлях (это отдельный разговор), а в самом полотне двери - провисая, из прямоугольника оно постепенно превращается в параллелограмм с той или иной степенью выраженности.
    В результате имеем: клиновидная щель вверху и цепляние носком порога внизу, заедание защелки, завертки, замка, внешний вид, вызывающий разочарование. :-?

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 20 августа 2026 21:03

    2014063, ну хз. Какие двери не возьми, везде будут отрицательные отзывы и недостатки. Поэтому, я скорее всего возьму за 500-600 рублей за комплект, не так будет жалко, если брать за 1 тыс. за комплект. Развалятся, так поменяем через 10 лет. Делов то.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 20 августа 2026 23:02

    DARVIKa, а есть кто-нибудь сказавший, что полотна дверей Велдорис не провисают?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 21 августа 2026 00:21
    2014063:

    Подскажите, какие и чем лучше?

    2014063, Исток, Динмар тот же. Предлагаю Вам найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и не принимать мои мысли как веский довод. Но хуже чем Юни вроде не делают нигде, могу ошибаться...

    2014063:

    Кто выпускает двери с рельефными щитовыми полотнами, но окрашенные не эмалью?

    У щитовых полотен в плёнке (которые не провисают по определению) существуют свои недостатки... Владвери серия pride, Динмар, Исток, Эстет

    DARVIKa:

    2014063, ну хз. Какие двери не возьми, везде будут отрицательные отзывы и недостатки.

    DARVIKa, мудрый взгляд :super:

    DARVIKa:

    Поэтому, я скорее всего возьму за 500-600 рублей за комплект, не так будет жалко, если брать за 1 тыс. за комплект. Развалятся, так поменяем через 10 лет. Делов то.

    Не поменяете, даже не рассчитывайте. И прибавляйте 200 руб на установку. Итого каждый блок 500+200= 700 руб, даже если фурнитура будет хорошая и можно будет использовать.
    Будете плеваться, но жить с тем, что поставите. Может, закрывать перестанете комнаты... Если с санузловыми будут проблемы - вызовете мастера на исправление. Может и до замены дойдёт, но менять двери люди не спешат, которые сами выбрали. Они от них не избавляются.

    2014063:

    DARVIKa, а есть кто-нибудь сказавший, что полотна дверей Велдорис не провисают?

    Я не много их продаю, но вроде не провисают. Поправьте, если у кого из дверников было.
    По крайней мере, это не проблема, как у других производителей.
    За свою стоимость вполне отличные двери. Но это бюджет, а не цивильняк, поэтому критерии не одинаковые.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 21 августа 2026 01:18
    Boblikut:

    Исток, Динмар тот же. Предлагаю Вам найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и не принимать мои мысли как веский довод. Но хуже чем Юни вроде не делают нигде, могу ошибаться...

    Вы не учли, что я не минчанин, а в провинции то, что вы называете хорошим товаром, увидеть и потрогать руками не всегда можно.
    А что конкретно плохого в дверях Юни?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 21 августа 2026 02:24

    2014063, просто качество. Это не значит, что их прям брать нельзя. Стоять будут (если эмаль).

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 21 августа 2026 15:28

    DARVIKa, а вы не смотрели межкомнатные двери со щитовыми полотнами, покрытые экошпоном, ЮРКАС, серия Contur Delux? Я пощупал и мне понравилась бюджетная модель DL 03 ABS Black Дуб вайт.
    Кстати, до конца месяца на полотна этой модели действует скидка 20%. Также возможен 4% кредит по программе "Родныя тавары".

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 22 августа 2026 00:02

    2014063, я сейчас по дверям в прострации. С учетом того, что у меня не сделана ванная, склоняю мужа отложить покупку дверей, пока не будет сделана ванная. Муж хотел купить двери, а дверь в ванную не ставить , хранить в упаковке.

    Добавлено спустя 25 минут 59 секунд

    2014063, хм, странная для меня расцветка. У мне нужно 4 глухие двери со скромными полосочками или легкой филенкой), никаких вставок из стекла. Для меня не допустимо, чтобы родственники, проходящие по коридору сразу видели ,что туалет занят и т.п., также мне надо в зал дверь со стеклом.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 22 августа 2026 00:47

    DARVIKa, пока дело не подошло к окончанию чистовой отделки, не нужно заказывать двери, чтобы не таскать их по квартире из угла в угол, пока не повредишь.
    Посмотрите эту серию от Юни: https://unidveri.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/emal.html

  • 4108668 Neophyte Poster
    офлайн
    4108668 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #4108668

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 22 августа 2026 01:01 Редактировалось 4108668, 1 раз.

    уд

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6480

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6480
    # 22 августа 2026 01:28

    Наоборот, нужно максимально безотлагательно:
    1) Изучать
    2) Выбирать
    3) Определяться
    4) Заказывать (если двери выбрали заказные)
    5) По готовности дверей их можно не доставлять в квартиру (у многих продавцов есть возможность их хранить у себя, почти всегда бесплатно)
    На всё это нужно определённое время, но не так уж много.
    А пропускать все эти этапы или даже один из них, до тех пор, пока до дверей дойдёт очередь в ремонте, это очень не умно. И вот тут люди себе сами ищут проблемы. Словно сворачивают с трассы на ухабистую дорогу в поисках приключений. Находят чаще, чем думаете, даже сегодня!
    2014063, плохой совет даёте. Может для DARVIKa будут лучше заказные двери, а не складские :-? Подождёт конца, потом начнёт торопиться. А это ремонт :molotok: Обещают срок 3 недели, делают 7 (не везде, не всегда, но не редкость). У производителей может быть загрузка и ничего не сделаешь.
    Люди, которые не хотят потеть, заказывают двери тогда, когда до установки 3 мес (если за 4 мес до этого определились, что требуются заказные двери). Даже если по сроку все продавцы в голос заявляют, что привезут за 1 мес. И назавтра установят :lol:
    Закажите раньше! Договоритесь о монтаже спокойно. Если идёт быстрый ремонт и ещё черновая стадия (и останется там же в предполагаемое время готовности), то можно хоть на 3, хоть на 5 месяцев оставить двери на хранении, если не хотите таскать в квартире.
    За месяц до финиша позвонили и записались на монтаж. Проблем почти 0 у всех.
    А любители заказывать за 2 недели до требуемого монтажа двери, которые ждать 1,5 мес :roll: Ну, знают способы регенерации своей нервной системы!

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    DARVIKa:

    Муж хотел купить двери, а дверь в ванную не ставить , хранить в упаковке.

    DARVIKa, это лучше, чем откладывать! Особенно, если принять во внимание, что купить можно наверно 1\20 от всех дверей. А 19\20 нужно заказывать.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    4351

    18 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 22 августа 2026 01:44 Редактировалось DARVIKa, 3 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Это мои двери в моей квартире. За 22 года ничего не покоцалось, не просело, не облезло, не откололось.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    ещё фото

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    Я в плане того, что я с этими дверями не парилась никогда, даже не думала, что выбирая новые в другую квартиру, могут быть проблемы.

    Добавлено спустя 21 минута 19 секунд

    2014063, мне очень сложно определиться, что мне надо. Я настолько привыкла к своему дизайну, (что выложила выше), а в современных ничего не понимаю.

    Добавлено спустя 1 час 24 минуты 29 секунд

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8770

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8770
    # 22 августа 2026 10:40

    DARVIKa, эти двери в хорошем состоянии и новые точно не будут лучше. А просто обновить их, покрасив, не думали?