Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 30 апреля 2026 11:12 Редактировалось softmax, 5 раз(а).
    Boblikut:

    Если полотна царговые (типа экошпон), то торцы полотен, как и других дверей, не являются быстро обдираемыми.

    У них царги, причём божацца что ещё и склеивают их. По виду таки да клей между царгами присутствует. Да и плёночка действительно как то потолще чем у эмалекса и велдориес

    Нравяцца вот такие. Нужны на 2 на 600 мм (санузел гардеробная). Думаю что с ними не должно быть больших проблем.

    Одна проблема - в этой серии нет остеклённых (Спальня - 800, Гостиная 2x600)

    Придётся брать из другой серии, чего не хоцца

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6234

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 30 апреля 2026 13:20

    softmax, какая цена комплекта на парящей филёнке?

    softmax:

    Думаю что с ними не должно быть больших проблем.

    Главное - гарантия на 2 года, что не отклеится щит от стекла..

    softmax:

    Придётся брать из другой серии, чего не хоцца

    Подождите, пока добавят моделей в эту серию (в течение пары мес-полгода должны сделать). Это колхоз, ставить эту дверь со штапиком рядом с парящей... Не интерьер, а сборник распродаж какой-то

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 30 апреля 2026 15:03
    Boblikut:

    Это колхоз, ставить эту дверь со штапиком рядом с парящей... Не интерьер, а сборник распродаж какой-то

    Тут 100% согласен выглядит кринжово. Только это и удерживает от немедленного заказа

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    287

    14 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 30 апреля 2026 17:28

    Всем привет
    Может у кого тут будет 3 добра белых 150 телескоп
    И 3 наличника

    Добавлено спустя 50 секунд

    Уже сегодня наверное ни где не купить?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 30 апреля 2026 18:19 Редактировалось softmax, 1 раз.
    Boblikut:

    softmax, какая цена комплекта на парящей филёнке?

    706 рублей вроде, что неплохо у юркаса стоит дороже

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22679

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22679
    # 30 апреля 2026 20:15
    2956032:

    У меня к Вам один вопрос: "Льняное масло можно на хлеб мазать и есть?"

    Да, можно. Только обязательно свежее, чуть несвежее - горькое. Но и горькое есть можно. Даже без хлеба.

    Недостатки массива общеизвестны и они, на мой взгляд, не перекрывают его достоинств. Именно по этой причине двери из массива дерева в массовом строительстве нигде не применяются.

    Если честно, то я их не знаю, недостатков этих. Кроме цены.

    Кстати, и в мебельном производстве натуральное дерево если и применяется, то только как декор.

    Это верно только для современной дешёвой мебели. В чуть менее дешёвой вполне себе применяется.

    Можете привести пример "нормальной" системы вентиляции для много-квартирного и индивидуального дома без "перетока"?

    Обыкновенная приточно-вытяжная система вентиляции. Погуглите и найдёте их много.

    При естественной вентиляции (ЕВ) в многоквартирном доме никакие перетоки работать не будут, если не создавать в помещении избыточного давления при помощи приточной установки, что недопустимо в домах с ЕВ.

    Как раз в подавляющем большинстве гетто перетоки прекрасно работают! Избыточного давления нет, есть разрежение, создаваемое вытяжными устройствами в кухне и санузлах, есть приток через щели в окнах (ранее), приточные клапана в окнах или стенах жилых комнат. И перетоки (чаще всего через щели под дверями) из жилых комнат в санузлы/кухни.

    Гетто (в градостроительном плане) - это не тип жилья, а место его расположения (плохая транспортная доступность, отсутствие инфраструктуры и пр.)

    Что-то я не видел в градостоительных планах Минска слово "гетто".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6234

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 30 апреля 2026 22:20
    amigo1790:

    Может у кого тут будет 3 добра белых 150 телескоп
    И 3 наличника

    Добавлено спустя 50 секунд
    Уже сегодня наверное ни где не купить?

    amigo1790, склады в ПН открываются. Не подождёт? И белый белому рознь. Под какой цвет чего подбираете?

    Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

    softmax:

    706 рублей вроде, что неплохо у юркаса стоит дороже

    Да, очень даже норм цена :super:
    Но может рассмотреть Исток, у них тоже есть филёнка и тоже цены низкие. И остеклённая версия будет.

  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    287

    14 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 30 апреля 2026 22:58

    Boblikut,
    да, уже придется ждать следующей недели
    Белое любое, подешевле, наверное даже со структурой
    Наверное экошпон

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6234

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 1 мая 2026 00:51

    amigo1790, в строй магазине - материк / ома / миля поищите, там по наличию. Конечно плёнка, если дешевле всего

  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    287

    14 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 1 мая 2026 10:05

    Спасибо

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 1 мая 2026 11:34 Редактировалось softmax, 1 раз.
    Boblikut:

    Да, очень даже норм цена
    Но может рассмотреть Исток, у них тоже есть филёнка и тоже цены низкие. И остеклённая версия будет.

    Спасибо, гляну - но дверки да, по цена-качество очень приятные и дизайн в принципе неплох по многим моделям. Если бы не сочетание парящей филёнки для одной группы дверей и стекла для другой - однозначно бы брал их. Плюс у них очень аккуратная толщина 38 мм. Не пиарю, но для проёмов в 600 это важно.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6234

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 1 мая 2026 11:47
    softmax:

    Плюс у них очень аккуратная толщина 38 мм. Не пиарю, но для проёмов в 600 это важно.

    Не понимаю, как связана толщина с шириной?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 1 мая 2026 12:15 Редактировалось softmax, 2 раз(а).
    Boblikut:

    softmax:

    Плюс у них очень аккуратная толщина 38 мм. Не пиарю, но для проёмов в 600 это важно.

    Не понимаю, как связана толщина с шириной?

    Ну как в открытом состоянии проём двери делается тоньше ) Плюс сама дверь выглядит чуть изящнее. А если ещё и кромка обработана хорошо а не просто острый угол так вообще классно

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6234

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 1 мая 2026 12:36

    softmax, а... Если полотно не открывается больше чем на 90.... То толщина полотна съедает проём! Но самое тонкое полотно 35 мм, самое толстое 40. Речь о 5 мм, это вряд ли можно принимать в серьёзный расчёт

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 1 мая 2026 17:56 Редактировалось softmax, 1 раз.
    Boblikut:

    softmax, а... Если полотно не открывается больше чем на 90.... То толщина полотна съедает проём! Но самое тонкое полотно 35 мм, самое толстое 40. Речь о 5 мм, это вряд ли можно принимать в серьёзный расчёт

    Ну да это на уровне посмотрел 2 раза привык.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8416

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8416
    # 3 мая 2026 07:54 Редактировалось softmax, 6 раз(а).

    Глянул исток - не очень их понял, черезчур тонкие (все таки 35 толщина не есть гууд), дизайн на любителя.

    А вот понравились юни двери. По ценнику вообще огонь, плюс вроде как есть нужные модели (надо правда уточнить ибо в салоне в буклете не было, а вот сайт показывает что все ок). Как у них с покрытием (который белый экошпон)?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1724

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1724
    # 4 мая 2026 16:17
    DVK:

    Да, можно. Только обязательно свежее, чуть несвежее - горькое. Но и горькое есть можно. Даже без хлеба.

    Для тех, кто возможно не понял иронии. Льняное масло для дерева токсично. См. этикетку, а не "неправильные советы" на форуме.

    DVK:

    Если честно, то я их не знаю, недостатков этих. Кроме цены.

    Чувствительность к влажности и температуре: Дерево — «живой» гигроскопичный материал. При избыточной влажности полотно может разбухнуть и перестать закрываться, а в сухом воздухе (особенно в отопительный сезон) — рассохнуться, что приведет к появлению трещин и зазоров.
    Сложность ухода: Поверхность требует регулярного внимания. Чтобы дверь служила долго, её нужно периодически обрабатывать защитными составами, обновлять лак или краску, иначе дерево может потемнеть или начать гнить.
    Низкая стойкость к повреждениям: Лакокрасочное покрытие легко поцарапать, а на мягких породах дерева (например, на сосне) могут остаться вмятины даже от легких ударов.
    Большой вес: Массивные двери довольно тяжелые. Это создает повышенную нагрузку на дверную коробку и петли, требуя установки усиленной фурнитуры. Со временем такие двери могут провисать под собственной тяжестью.
    Высокая стоимость: Качественные двери из дуба, бука или ясеня стоят значительно дороже моделей из МДФ, экошпона или металла.
    Горючесть: Без специальной пропитки антипиренами дерево легко воспламеняется, что снижает уровень пожарной безопасности по сравнению с металлическими аналогами

    DVK:

    Это верно только для современной дешёвой мебели. В чуть менее дешёвой вполне себе применяется.

    Я в нулевые годы заказывал мебель из Италии. Орех. По факту это тот же ДСП с фасадом, где используются элементы натурального дерева. Назовите хоть одного "дорогого" производителя у кого модули из натурального дерева? Знаю, что в США и Израиле делают модули из фанеры, особенно на побережье, чтобы их не "вело" со временем.

    DVK:

    Обыкновенная приточно-вытяжная система вентиляции. Погуглите и найдёте их много.

    DVK:

    Как раз в подавляющем большинстве гетто перетоки прекрасно работают! Избыточного давления нет, есть разрежение, создаваемое вытяжными устройствами в кухне и санузлах, есть приток через щели в окнах (ранее), приточные клапана в окнах или стенах жилых комнат. И перетоки (чаще всего через щели под дверями) из жилых комнат в санузлы/кухни.

    Погуглите, что такое естественная вентиляция (ЕВ) и принцип ее работы. Если что-то непонятно, то можем обсудить. Спойлер: ЕВ не предусматривает никаких ПВУ и вытяжных устройств на кухне и в санузлах.

    DVK:

    Что-то я не видел в градостоительных планах Минска слово "гетто".

    Зато у Вас через слово встречается упоминание этого термина.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22679

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22679
    # 4 мая 2026 21:21
    2956032:

    Льняное масло для дерева токсично.

    Это что-то новое! Каким образом токсично? Что оно с деревом делает, при каких условиях и сколько лет ждать?

    Чувствительность к влажности и температуре: Дерево — «живой» гигроскопичный материал. При избыточной влажности полотно может разбухнуть и перестать закрываться, а в сухом воздухе (особенно в отопительный сезон) — рассохнуться, что приведет к появлению трещин и зазоров.

    Ага. Только если условия будут такими, то МДФу (который, кстати, держится на деревянном каркасе) кирдык придёт в два-три раза быстрее, чем на дереве появятся трещины и зазоры.

    Сложность ухода: Поверхность требует регулярного внимания. Чтобы дверь служила долго, её нужно периодически обрабатывать защитными составами, обновлять лак или краску, иначе дерево может потемнеть или начать гнить.

    Да. Плата за "натуральность". Впрочем, чем менее натурально, тем дольше будут держаться защитные покрытия.

    Низкая стойкость к повреждениям: Лакокрасочное покрытие легко поцарапать, а на мягких породах дерева (например, на сосне) могут остаться вмятины даже от легких ударов.

    C МДФ/ХДФ то же самое. Разве что они чуть твёрже сосны.

    Большой вес: Массивные двери довольно тяжелые. Это создает повышенную нагрузку на дверную коробку и петли, требуя установки усиленной фурнитуры. Со временем такие двери могут провисать под собственной тяжестью.

    Вот! Большая масса - это как раз ДОСТОИНСТВО двери. Чем больше масса, тем лучше звукоизолирует. Конечно, фурнитура и коробка должны соответствовать весу полотна. Могут провисать любые некачественные двери.

    Я в нулевые годы заказывал мебель из Италии. Орех. По факту это тот же ДСП с фасадом, где используются элементы натурального дерева. Назовите хоть одного "дорогого" производителя у кого модули из натурального дерева?

    Не знаю, что такое "модули". У того же пинскдрева ещё не так давно достаточно массово применялись древесина и массив. Чешская "стенка" советских времён сделана из дерева. Не массив, просто сэндвич-панели из реек деревянных. оклеенные с двух сторон фанерой.

    Погуглите, что такое естественная вентиляция (ЕВ) и принцип ее работы. Если что-то непонятно, то можем обсудить. Спойлер: ЕВ не предусматривает никаких ПВУ и вытяжных устройств на кухне и в санузлах.

    Естественно, когда обустроена система вентиляции с ПВУ, то речи быть не может про ЕВ. А ЕВ в квартирах, что в советские времена, что во многих бюджетных современных гетто - как раз с вытяжными устройствами (решётками, реже клапанами) на кухнях и санузлах. Не встречал ЕВ без вытяжных устрой в гетто.

    Зато у Вас через слово встречается упоминание этого термина.

    Это не термин, это слово. Как я уже говорил, писать "гетто" гораздо быстрее проще, чем "общежитие" или "многоквартирное сооружение".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1724

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1724
    # 5 мая 2026 16:20
    DVK:

    Это что-то новое! Каким образом токсично? Что оно с деревом делает, при каких условиях и сколько лет ждать?

    Так, намажьте на хлеб и съешьте, если не дорожите своим здоровьем.
    Соли металлов и другие антисептики (для защиты от грибка), сиккативы (ускорители высыхания) и растворители (скипидар) из наиболее полезных добавок.

    DVK:

    Только если условия будут такими, то МДФу (который, кстати, держится на деревянном каркасе) кирдык придёт в два-три раза быстрее, чем на дереве появятся трещины и зазоры.

    В отапливаемой квартире не встречал вариантов "кирдыка" МДФ, а для натурального дерева (например, паркета) необходимо поддерживать в помещении постоянный температурно-влажностный режим. В детстве, помниться, постоянно что-то случалось с деревянными "крашенными" дверьми, которые стояли в квартирах. У меня и сейчас в квартире-сталинке входная деревянная дверь. Пару раз перевешивал ее и снимал рубанком "пороги".

    DVK:

    Плата за "натуральность". Впрочем, чем менее натурально, тем дольше будут держаться защитные покрытия.

    Что это за "натуральность" такая, если полотно насквозь пропитана "жуткой химией"?

    DVK:

    C МДФ/ХДФ то же самое.

    Они могут быть не лакокрасочными, а в пленке или, например, облицованы пластиком.

    DVK:

    Большая масса - это как раз ДОСТОИНСТВО двери. Чем больше масса, тем лучше звукоизолирует.

    А чего не ставите двери из свинцовых листов? Масса и звукоизоляция на порядок выше!

    DVK:

    Не знаю, что такое "модули". У того же пинскдрева ещё не так давно достаточно массово применялись древесина и массив. Чешская "стенка" советских времён сделана из дерева. Не массив, просто сэндвич-панели из реек деревянных. оклеенные с двух сторон фанерой.

    Это отдельные блоки из ДСП/МДФ, позволяющий конструировать различные мебельные системы. Сейчас мебель не штучный кустарный элемент, а тиражируемый промышленный массовый и масштабируемый.
    Можно фото "чешской" стенки из дерева?
    Прикладываю фото кухни из ГДР. Предел мечтаний советского гражданина. На днях выкинул за ненадобностью.

    DVK:

    когда обустроена система вентиляции с ПВУ, то речи быть не может про ЕВ...

    У многоквартирного дома единая система вентиляции, построенная в соответствии с проектом. Никаких ПВУ там быть не может, а соответственно и "герметичных" дверей с "гильотиной" и "перетоков" с "вентиляторами".

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22679

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22679
    # 5 мая 2026 17:21
    2956032:

    DVK:

    Это что-то новое! Каким образом токсично? Что оно с деревом делает, при каких условиях и сколько лет ждать?

    Так, намажьте на хлеб и съешьте, если не дорожите своим здоровьем.

    Ел иногда. Чаще в составе салатов. Как раз для здоровья по совету врача. А чем оно токсично для дерева?

    Соли металлов и другие антисептики (для защиты от грибка), сиккативы (ускорители высыхания) и растворители (скипидар) из наиболее полезных добавок.

    Это Вы про олифу какую-то? Или про олифы, которые называют "пропиточными маслами для дерева"? Вы что, для любителей натуральности их никак нельзя, он же не натуральные!

    В детстве, помниться, постоянно что-то случалось с деревянными "крашенными" дверьми, которые стояли в квартирах. У меня и сейчас в квартире-сталинке входная деревянная дверь. Пару раз перевешивал ее и снимал рубанком "пороги".

    Странно. А в моём детстве ничего не случалось. Одну из входных дверей в квартиру недавно выкинул на помойку. В прекрасном состоянии. Дверь старше меня. И в той квартире ТВР был ужасным! Зимой там был сильный перетоп (прораб по просьбе поставил батарей секций побольше) и, чтобы не было так жарко, проветривание интенсивное. И при этом никаких увлажнителей воздуха. И ничего ни с чем не случилось. А, нет! Из-за многих толстых слоёв краски некоторые двери заедать начинали.

    Что это за "натуральность" такая, если полотно насквозь пропитана "жуткой химией"?

    Ну, это заказчику решать, что ему надо. Натуральность, но уязвимость или "жуткая химия", зато прочность и устойчивость.

    Они могут быть не лакокрасочными, а в пленке или, например, облицованы пластиком.

    Угу. Вот заказал такие двери. Установлю, поживу с ними, станет понятно, насколько они прочнее крашеных.

    А чего не ставите двери из свинцовых листов? Масса и звукоизоляция на порядок выше!

    Интересный вариант! И сколько стоят? Где брать?

    Это отдельные блоки из ДСП/МДФ, позволяющий конструировать различные мебельные системы. Сейчас мебель не штучный кустарный элемент, а тиражируемый промышленный массовый и масштабируемый.

    Дык, я ж и говорю, что ДСП - для дешёвой массмаркетовой современной мебели.

    Можно фото "чешской" стенки из дерева?

    Лень искать. Буду на той квартире - сфоткаю. Я не знаю ч то с этой "стенкой" делать. Выкинуть или продать за копейки - жалко, она классная, "сейчас таких не делают" (делают, конечно, но за совершенно другие деньги). И дизайнер сказала "О! Чешская стенка! Класс! Не выкидывайте!". А по дизайну устарела. А местами и лак/политура/древесина выгорели, где солнце светило.

    Прикладываю фото кухни из ГДР. Предел мечтаний советского гражданина.

    По фото сразу видно, что совсем другой уровень качества: задняя стенка из ДВП, а не из фанеры. Да ещё и степлером прибитая, а не шурупчиками прикрученная.

    У многоквартирного дома единая система вентиляции, построенная в соответствии с проектом. Никаких ПВУ там быть не может, а соответственно и "герметичных" дверей с "гильотиной" и "перетоков" с "вентиляторами".

    Может. Погуглите про проектное решение вентиляции в гетто, которое называется "Парус". Не помню адрес, довольно приметное здание напротив магазина "Радиотехника".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani