Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Но на датчиках перевернутое изображение.

Перевернутое по отношению к чему? Вы не понимаете что перевернутость может быть только в отношении другой внутренней информации сознания, например осязательной.

MaxRusak:

Конструируется модель мира.

Т.е. матрица. Вы живете в матрице и нормальному образованному человеку это доказывать не требуется. Он и сам должен это понимать.

MaxRusak:

к нам от глаз поступает перевернутая картинка

Относительно чего перевернутая? Относительно модели мира которую сконструировало сознание?

MaxRusak:

ivetapl:
Т.е. матрица.

Нет.

Что нет? Матрица это не модель? А что тогда?

MaxRusak:

К оригиналу.

Вы знаете как расположен оригинал который вы никогда не видели? Дар прозорливости что ли?

Спорящие опять-таки ничего не докажут друг другу.
Потому что обе стороны в этом споре оперируют только философскими гипотезами.

Но мы с Вари верим в то, что есть два мира - создающий и созданный.
Создающий мир математикой творит физику созданного мира.
Интересен только сам переход математики в физику.
Пока никто это не объяснил.

Абико:

Создающий мир математикой творит физику созданного мира.
Интересен только сам переход математики в физику.
Пока никто это не объяснил.

Сознание и есть этот создающий мир, он и создает модель реальности которую люди считают самой реальностью.

VARY:

Все просто.
Физический мир (материальный) это иллюзия возникающая при взаимодействии математических объектов.

Не только физический но и душевный - мысли, чувства, эмоции, ощущения - личность.

MaxRusak:

VARY:

Физический мир (материальный) это иллюзия возникающая при взаимодействии математических объектов.

А где эта иллюзия формируется? В математических объектах? Да? Т.е. математические объекты сами в себе формируют иллюзию. Все верно?

Да, но не во всех одинаково.
У человека иллюзия - квалиа.
Что у червя - не знаю. Но иллюзия есть.
У камня-нуль.

VARY:

Да, но не во всех одинаково.

Т.е. все же математические объекты формируют иллюзию о математических объектах сами по себе. Ничего, кроме математических объектов не существует. Так? А кто/что тогда является исполнителем алгоритмов? Тоже математические объекты?

ivetapl:

Но вы же ранее согласились что это модель которую создает сознание.

Нет. Не соглашался. Яблоко это яблоко. А не модель. Просто само яблоко я изучаю через сформированную в моем сознании модель реальности (не отдельно яблока).

ivetapl:

Связь естественно есть. Реальность поставляет данные обрабатывая которые сознание строит различные модели реальности

Об этом и речь. Модель основана на реальности и максимально приближена к реальности в части взаимодействия человека, курицы, червяка с этой реальностью. Причем люди будут создавать схожие модели реальности т.к. у них идентичное взаимодействие с этой реальностью.

ivetapl:

Я так и сказал сравнивая изображение яблока и яблоко вы на самом деле сравниваете различные части модели своего восприятия.

Я сравниваю яблоко и изображение яблока через модель в моем сознании и вижу, что результаты различаются из этого следует, что и в реальности они различаются ибо дают для одной и той же модели разные сигналы для построения.

ivetapl:

Матрица и есть сознание

Нет. Матрица это виртуальный мир, который подменяет реальный, модель которого может быть построена в сознании.

ivetapl:

Вы не поверите но на сетчатке нет никакой проекции яблока.

Вы не поверите, то там именно проекция яблока.

ivetapl:

В сознании.

У Вари сознание это математический объект.

MaxRusak:

Нет. Матрица это виртуальный мир, который подменяет реальный, модель которого может быть построена в сознании.

Кто вам такое сказал? В фильме "Матрица" матрицей назывался виртуальный мир в котором жил человек. Немо жил в матрице, в программе пока не вышел из нее. Т.е. тот мир который вы видите вокруг себя это и есть матрица. Но в то-же время этот мир который вы видите вокруг себя это ничто иное как модель которую построило сознание из своего восприятия реальности.
Но не важно каким словом что назвать. Важен смысл, а смысл в том что все что вы видите вокруг себя это модель. А вы считаете что эта модель(иллюзия) и есть реальность. Это как если бы вы играли в Сим-Сити и считали что Сим-Сити это реальный город в котором вы живете.

MaxRusak:

Об этом и речь. Модель основана на реальности и максимально приближена к реальности в части взаимодействия человека, курицы, червяка с этой реальностью.

Вот это ваше высказывание доказывает сказанное мною выше - что вы верите что модель является реальностью.
Вы утверждаете что есть некий реальный человек, реальная курица которая взаимодействует с реальностью и в сознании которой строиться модель этого взаимодействия. Но вы совершенно не отдаете себя отчет что и человек и курица это часть модели. Т.е. Русак это часть модели созданной сознанием, и эта часть модели под названием Русак не может взаимодействовать с реальностью, она даже не может взаимодействовать с другими частями модели. Потому что модель целиком и полностью моделируется сознанием, в ней нет никаких взаимодействий как нет взаимодействий на экране монитора жителей города Сим-Сити. Экран лишь отображает процессы происходящие в процессоре, так и все что вы видите вокруг себя является отображением процессов происходящих в сознании.

MaxRusak:

ivetapl:
Вы не поверите но на сетчатке нет никакой проекции яблока.

Вы не поверите, то там именно проекция яблока.

Там нет никакой проекции потому что сетчатка эта такая же часть модели как и яблоко.
Это как сидя в кинотеатре и смотря ужастик утверждать что свет от фонаря которым главный герой на экране освещает темный подвал действительно освещает темный подвал.

Абико:

Тогда и физики нет, и материи нет ?

Материя есть, физика есть. Но не математика источник материи, а материя источник математики.

ivetapl:

Кто вам такое сказал? В фильме "Матрица" матрицей назывался виртуальный мир в котором жил человек.

Все верно. Именно об этом и речь. Матрица не модель, а самостоятельный мир.

ivetapl:

Важен смысл, а смысл в том что се что вы видите вокруг себя это модель.

Важно не то, что я вижу модель, а то, что эта модель основана на свойствах реальности.

ivetapl:

А вы считаете что эта модель(иллюзия) и есть реальность

Да, если опустить всю цепочку, то эта модель отождествляется с реальностью.

ivetapl:

Вот это ваше высказывание доказывает сказанное мною выше - что вы верите что модель является реальностью.

Нет. Я говорю, что модель основана на реальности и максимально приближена к реальности. Где вы в этом предложении увидели, что модель является реальностью?

ivetapl:

Вы утверждаете что есть некий реальный человек, реальная курица которая взаимодействует с реальностью и в сознании которой строиться модель этого взаимодействия.

Совершенно верно. В реальности есть курица, которая взаимодействует в с реальностью.

ivetapl:

Но вы совершенно не отдаете себя отчет что и человек и курица это часть модели.

Ничего подобного. Они реальны.

ivetapl:

Т.е. Русак это часть модели созданной сознанием, и эта часть модели под названием Русак не может взаимодействовать с реальностью, она даже не может взаимодействовать с другими частями модели.

Привет солипсизм.

ivetapl:

Потому что модель целиком и полностью моделируется сознанием

Глобальная ошибка. Вы снова отвязали реальность от модели. В общем как обычно свалились в солипсизм. Ведь сознание это ведь тоже модель в сознании. Верно?

ivetapl:

Там нет никакой проекции потому что сетчатка эта такая же часть модели как и яблоко.

Для солипсиста нет т.к. нет реальности.

Абико:

Зачем виртуальному миру подменять реальный?

Посмотрите фильм.

Абико:

Модель реального мира - это не виртуальный мир, а нечто третье?

Да.

ivetapl:

эта часть модели под названием Русак не может взаимодействовать с реальностью

А реальность может взаимодействовать с частью модели под названием Русак?