Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 27 апреля 2026 16:05

    tatarik, Владвери Модерн ждут Вас

  • tatarik Junior Member
    офлайн
    tatarik Junior Member

    75

    16 лет на сайте
    пользователь #216039

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 27 апреля 2026 16:45
    Boblikut:

    tatarik, Владвери Модерн ждут Вас

    Это модель М-10 ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 27 апреля 2026 17:08

    tatarik, да

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 28 апреля 2026 07:23 Редактировалось DVK, 1 раз.
    tatarik:

    Показалось, что веллдорис уж очень лёгкое и звонкое полотно, но тактильно приятнее)

    Я их даже щупать не стал, хватило чтения. Я выше писал про свой опыт с лёгкими полотнами. Если нужна хоть какая-то звукоизоляция, то лёгкие ни в коем случае не берите.

    На сколько часто встречаются случаи отклейки плёнки у ЭП?

    Похоже, что я это буду проверять на себе. Расскажу если отклеится. У меня двери межкомнатные совсем не в приоритете, бюджет на них выливать не собираюсь.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • anna2505 Neophyte Poster
    офлайн
    anna2505 Neophyte Poster

    23

    14 лет на сайте
    пользователь #474948

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 апреля 2026 10:18

    Всем добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, где можно заказать такие двери с фальш-панелями, чтобы они были не картонные, на скрытых петлях и смотрелись красиво? Буду очень благодарна за рекомендации.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 28 апреля 2026 12:28

    anna2505, везде. Обычная дверь с большим наличником. Правда, картон будет в каждой такой, чисто из дерева не делают

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 28 апреля 2026 13:44
    Boblikut:

    anna2505, везде. Обычная дверь с большим наличником. Правда, картон будет в каждой такой, чисто из дерева не делают

    Индивидуально могут некоторые, за хорошую сумму. Тот же Покош, думаю, сможет сделать из массива

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 28 апреля 2026 16:18 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Boblikut:

    anna2505, везде. Обычная дверь с большим наличником. Правда, картон будет в каждой такой, чисто из дерева не делают

    Делают. Как раз вчера с соседом говорил. У него в геттоячейке двери из массива, крашеные. Дорого. Он думает, что вечные. Лично я не вижу минусов у конструкции из массива, оклеенного с двух сторон картонками (ХДФ). Или каркаса оклеенного картонками, но с правильным заполнением межкаркасного пространства.

    anna2505:

    чтобы они были не картонные, на скрытых петлях и смотрелись красиво?

    А чем не устраивает картон? Естественно, наклеенный на массив. А красота будет зависеть красоты краски.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 28 апреля 2026 16:22
    DVK:

    Лично я не вижу минусов у конструкции из массива, оклеенного с двух сторон картонками (ХДФ)

    А знаете почему? Потому что это уже не массив ;)

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8398

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8398
    # 28 апреля 2026 16:49

    А кточто скажет про ESTET?, вроде бы лучше чем Emalex от Владимирской фабрики юркаса

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • anna2505 Neophyte Poster
    офлайн
    anna2505 Neophyte Poster

    23

    14 лет на сайте
    пользователь #474948

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 апреля 2026 18:19
    DVK:

    Boblikut:

    anna2505, везде. Обычная дверь с большим наличником. Правда, картон будет в каждой такой, чисто из дерева не делают

    Делают. Как раз вчера с соседом говорил. У него в геттоячейке двери из массива, крашеные. Дорого. Он думает, что вечные. Лично я не вижу минусов у конструкции из массива, оклеенного с двух сторон картонками (ХДФ). Или каркаса оклеенного картонками, но с правильным заполнением межкаркасного пространства.

    anna2505:

    чтобы они были не картонные, на скрытых петлях и смотрелись красиво?

    А чем не устраивает картон? Естественно, наклеенный на массив. А красота будет зависеть красоты краски.

    Тогда я неправильно сформулировала запрос) где можно сделать картон на массиве, но с красивой краской?)
    Мы запросили цены у древпрома, вышло как-то дорого, я вот и сомневаюсь, стоит ли столько платить за такую модель двери)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 28 апреля 2026 21:37
    softmax:

    А кточто скажет про ESTET?, вроде бы лучше чем Emalex от Владимирской фабрики юркаса

    softmax, бюджетные двери с дорогими плёнками. По качеству ближе или хуже нашего Истока. Может, получше Emalex по качеству, но не сильно. Слышал, что были случаи отклеивания плёнок. Если и брать, то только с алюминиевой кромкой. С ПВХ на торцах - деньги на ветер :100500:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 29 апреля 2026 07:07
    anna2505:

    Тогда я неправильно сформулировала запрос) где можно сделать картон на массиве, но с красивой краской?)

    Раньше в геттоячейку я брал в дверидом. Называлось это у них "финские двери". По конструкции, вроде, каркас, но за очень разумную дополнительную денежку было возможно полное заполнение полотна массивом. Тогда они красили тиккурилой. Что сейчас - не знаю, попробуйте у них узнать.

    Boblikut:

    А знаете почему? Потому что это уже не массив ;)

    А как называется такая конструкция?
    А как называется когда каркас с картонками, но заполнение массивом, как вот выше?
    А ещё интересно как называется конструкция как у советских дверей, когда каркас, картон, а пустоты заполнены не массивом, а просто палками, наложенными (не очень плотно) в пустоты каркаса и приклеенными к картонкам?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1706

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 29 апреля 2026 08:58 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Boblikut:

    Потому что это уже не массив

    А какие достоинства у массива? По мне, так сплошные недостатки.

    DVK:

    Раньше в геттоячейку

    А что это такое?

    DVK:

    Называлось это у них "финские двери".

    Обычно, под термином "финские" подразумевают входные двери для частных домов, представляющие из себя сэндвич-конструкции, которые заменяют громоздкие стальные двери с терморазрывом. Они не промерзают даже в сильные морозы и не требуют установки второй (тамбурной) двери. Смотрите Jeld-Wen (ранее Swedoor), Kaski (экс-Fenestra), Edux / Lammin и т.д.

    DVK:

    как называется конструкция как у советских дверей, когда каркас, картон, а пустоты заполнены не массивом, а просто палками, наложенными (не очень плотно) в пустоты каркаса и приклеенными к картонкам?

    Щитовая дверь, ГОСТ 6629-88

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8398

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8398
    # 29 апреля 2026 12:34 Редактировалось softmax, 1 раз.
    Boblikut:

    softmax:

    А кточто скажет про ESTET?, вроде бы лучше чем Emalex от Владимирской фабрики юркаса

    softmax, бюджетные двери с дорогими плёнками. По качеству ближе или хуже нашего Истока. Может, получше Emalex по качеству, но не сильно. Слышал, что были случаи отклеивания плёнок. Если и брать, то только с алюминиевой кромкой. С ПВХ на торцах - деньги на ветер :100500:

    Дык они там вроде торцы обтекают..... Я к тому что шва на торцах нет

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...