Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 6 марта 2013 13:55

    Golf1.9, что принесете - то и послушаем. И сравнивать, видимо, не твитеры нужно, а твиетры в составе компонентной акустики

    No tubes - no music
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 6 марта 2013 14:00 Редактировалось jp08, 2 раз(а).

    Zhenik спасибо, буду молится что бы они стали нормально недотрагиваясь до стекла, читал что у когото встали динамики на 52мм, но при этом посадочная пишут глубина в двери вроде как 45 :insane:

    Мы не те, кем себя считаем...
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 6 марта 2013 14:06 Редактировалось Golf1.9, 1 раз.
    Zhenik:

    Golf1.9, что принесете - то и послушаем. И сравнивать, видимо, не твитеры нужно, а твиетры в составе компонентной акустики

    речь шла о резкости непосредственно ВЧ-звена т.е. на СЧ-НЧ надо брать что-то эталонное(одно на всех), и пускать твитер не через родные кроссы, а от поканалки с рекомендуемыми срезами на ВЧ, это будет тест))))

    Добавлено спустя 13 минут 32 секунды

    я же не магазин, из ВЧ у меня только радуга, инфинити да рупорные GZ, думаю их не корректно сравнивать

    HOUSE OF BLUES
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 6 марта 2013 15:20

    Интересно было бы сравнить вышеобсуждаемые герцы, а также:
    Airtone ASA-17CS
    Magnat Edition 216
    Magnat Pro Power 216
    Magnat Profection 216
    Kicx QS 6
    MB Quart FSB 216

    Все данные комплекты по цене идут до Герца.
    Все позиции выдернул из прайса одного известного магазина :)

    The World is mine....
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 6 марта 2013 15:54

    porshik911, все сольют, табл. от меня)

    HOUSE OF BLUES
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 6 марта 2013 16:23
    jp08:

    Zhenik спасибо, буду молится что бы они стали нормально недотрагиваясь до стекла, читал что у когото встали динамики на 52мм, но при этом посадочная пишут глубина в двери вроде как 45 :insane:

    C них можно еще резинку ободрать декоративную, таким образом еще пара миллиметров выдуривается

    No tubes - no music
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 6 марта 2013 16:24

    Golf1.9, я думаю иначе, особые надежды на магнат, давно их слушал, но хорошее впечатление о себе оставили :)

    The World is mine....
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 6 марта 2013 22:27 Редактировалось jp08, 1 раз.

    такой вопрос, надыбал медный провод одножильный 2.5 квадрата

    если кину его на тыловые HERTZ DCX 690 будет нормально? усилка и саба небудет

    поговорил с электриками заводскими, они на меня круглыми глазами смотрели когда я говорил про 5кв как везде советуют на тыл, таким уже можно небольшой кран подключить:) дали мне 2.5 кв и отправили куда подальше:)

    Мы не те, кем себя считаем...
  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3781

    15 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 6 марта 2013 23:14 Редактировалось Diesmachine, 1 раз.

    выше крышы

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 7 марта 2013 00:40

    jp08,
    1. на Вашем фото я вижу многожильный :)
    2. хватит
    3. в последнее время в качестве проводки (силовая, аккустическая, межблоки) использую только ПВ-3, дешево и сердито :trollface:

    The World is mine....
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 7 марта 2013 10:16 Редактировалось jp08, 1 раз.

    жила одна, но она мнонопроволочная :)
    я так понял это у меня и есть пв3 :D

    Добавлено спустя 46 минут 18 секунд

    нашол 6 конденсаторов по 4000 мкф каждый, наверно буду параллелить, сколько реально нужно под голову мкф для моей системы? неохота мотать все если будет достаточно 3-4
    силовую наверно пока оставлю родную, чтото мне подсказывает что ее с кондером будет достаточно, для меня важно чтобы музыка отключалачь когда я достаю ключ и ухожу

    Мы не те, кем себя считаем...
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 7 марта 2013 12:41

    jp08, Вы хотите насиловать ГУ по полной? дурная идея, болие 15-25Вт всё равно не выжать а летом при +25+30 перегреется и сгорит 100%, отжалейте денег на внешний усилитель

    HOUSE OF BLUES
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 7 марта 2013 12:47 Редактировалось jp08, 2 раз(а).

    нет, не собираюсь насиловать, нелюблю ездить с очень громкой музыкой, но если придется крутнуть ручку она должна держаться молодцом :)
    я тут подумал может и одного хватит чтобы подсветка не моргала...

    Мы не те, кем себя считаем...
  • mamba_ky Neophyte Poster
    офлайн
    mamba_ky Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #551662

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 7 марта 2013 14:38 Редактировалось mamba_ky, 3 раз(а).

    Всем доброго времени суток )
    Машинка Golf3 купэ.
    Имею в наличии
    Спереди http://catalog.onliner.by/varta/v_spd402/
    Сзади http://catalog.onliner.by/sony/xsf6927se/
    Какие мне добавить лучше колонки , к тому что имею ?
    Слушая клубняк, вроде ничего играет , понятно что не хватает саба )) На него пока капитал отсутствует (хочу хороший) !
    Сам любитель red hot ,the killers, и.т.д !
    Встречаются провалы в средних, да и в двери пустуют гнезда под динамики)
    Высоких маловато..
    Может что то такое добавить http://catalog.onliner.by/prodimage/xsha1327/0#0
    Или мне лучше просто добавить усилитель ? магнитола 50ват даёт, может мало для динамиков ?
    И может кто посоветует усилитель (с последующим подключением саба)?!

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 7 марта 2013 16:32
    jp08:

    жила одна, но она мнонопроволочная :)
    я так понял это у меня и есть пв3 :D

    Добавлено спустя 46 минут 18 секунд

    нашол 6 конденсаторов по 4000 мкф каждый, наверно буду параллелить, сколько реально нужно под голову мкф для моей системы? неохота мотать все если будет достаточно 3-4
    силовую наверно пока оставлю родную, чтото мне подсказывает что ее с кондером будет достаточно, для меня важно чтобы музыка отключалачь когда я достаю ключ и ухожу

    1. Когда жила одна - это моножила, у Вас же многожильный :)
    2. Никакой конденсатор не спасет при чахлом проводе. Вместо страдания фигней проложите нормальный силовой для питания магнитолы, только по возможности без скруток около разъема, т.е. подпаяйте его к "маме" в фишке. Это же касается и минусового, только тащить от аккумулятора не обязательно, достаточно запитаться от кузова.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Golf1.9, если не слушать громко, то среднестатистического пионера выше крыши для комфортного прослушивания. Я когда-то подключил 88-ой пионер к штатной аккустике VW Jetta, машина была вренная, поэтому до развития системы не дошло, кроме сабового звена (swr-1042 + старый рокфорд панч п6002). Играло все это очень достойно, многие спрашивали, какая акустика и усилитель :) При нормальной чувствительности акустики и питании ГУ в большинстве ситуаций легко можно обойтись без внешнего усиления с потребительской точки зрения.

    К тому же как-то Виктор Кирпич построил систему без внешнего усилителя на фронт и успешно выступил с ней на соревнованиях.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    mamba_ky, тут два пути:
    - маловероятный (глобальные изменения с заменой всего тракта после ГУ)
    - оптимальный (купить активную бубнилку из самых дешевых, чтобы бабахало сзади, добавлять динамики не стоит :) )

    The World is mine....
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 7 марта 2013 17:17

    porshik911, спасибо конечно, но мне меньше всего хочется лезть под торпедо
    назрел вопрос: у магнитолы 2 провода красных, один на "зажигание", другой на питание, т.е. нужно подключить только 1 и магнитола будет реагировать на зажигание как обычно? один из них если неошибаюсь у меня на кенвуде с предохранителем на переходнике, это получается менять только тот что идет не на зажигание (ну и минус соответсвенно)?
    и какой нужен предохранитель, платить за красивый невижу смысла, если что заколхожу обычный? видел гдето что 60А, это же ипатьколотить какой ток, этож магнитола будет гореть синим пламенем и он не сработает :roof: сам видел как в помещении горит проводка и УЗО на 63А не срабатывает
    думаю если дырку найду то прокину, если нет то оставлю как есть и погоняю, если моргать небудет на том уровне что я слушаю то и неполезу никуда, хотя думаю конденсатор не помешал бы, он бы сгладил хоть небольшие но перепады

    Мы не те, кем себя считаем...
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 7 марта 2013 17:36

    jp08, не занимайтесь ерундой! у ГУ сколько номинал предохранителя 10А редко 15А, открываем в шапке "Сечения силового кабеля" и видим что 3-4квадрата т.е. почти тот что у вас на акустику, о каких 60А вы думаете непонятно.
    По поводу мощности, считаем 14.4Вх15Ах0.6(КПД ГУ)/4(количество каналов)=32,4Вт в 1Ом в 4Ом будел 8,1Вт на канал(примерно)

    HOUSE OF BLUES
  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 7 марта 2013 21:11

    парни! может у кого кг 25 есть??? метров 20

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 7 марта 2013 21:16

    Ждановичи.
    Вроде как по 34 тыр за метр, если не ошибаюсь.
    Еще есть место где подешевле... Но эт к куратору ветку стучаться нужно. :shuffle:

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 7 марта 2013 21:24

    оливер

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    мне не жалко

    HOUSE OF BLUES