Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 25 марта 2013 10:37

    sega5, дело не в дверях,а ваших магнитных механизмах(не дорогие видать ставили),а они в свою очередь размагничиваются!!!Меняйте по гарантии :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 25 марта 2013 10:38 Редактировалось sega5, 1 раз.

    ну не знаю дорогие или нет. 50уе фурнитура
    отверткой пробовал магнитит и язычок и та часть что в коробке

    Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды

    в туалете и ванной все работает как надо... проблема практически со всеми остальными дверями

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 марта 2013 13:23

    sega5, Я бы вам предложил на них AGB Mediana с пластиковым языком, с магнитным AGB Polaris будут проблемы. Двери из массива больше всех подвержены изменениям размеров и геометрии в зависимости от влажности.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 25 марта 2013 13:56

    DED™, ну язык выглядит пластиковым я так понимаю внем внутри магнит...да и как пластиковый будет притягиваться - там другой принцип?
    так что можно сделать? визуально зазор нормальный эстетически, но видимо слишком широк для магнитов. в доме очень сухо, утсановка увлажнителя както поможет?

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 25 марта 2013 15:17 Редактировалось TX, 1 раз.

    ...

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • daslav Member
    офлайн
    daslav Member

    376

    13 лет на сайте
    пользователь #345193

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 25 марта 2013 15:22

    Стаю перед выбором дверей. Прошу помочь с ориентироваться в этом многообразии.
    Понимаю, что вопрос в целом не корректен, но прошу для начала подсказать несколько магазинов (производителей) на которых стоит обратить внимание, так как они продают (производят) качественный продукт, а потом качественно устанавливают свою продукцию.
    Характеристики выбора: качество за разумные деньги (хоть у каждого это понятие конечно своё :) ). Заранее спасибо.

  • chizmal Member
    офлайн
    chizmal Member

    154

    12 лет на сайте
    пользователь #660492

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 25 марта 2013 15:22

    Народ, подскажите, пожалуйста.

    Новостройка. Панель. Дверной проём с откосами под углом - ширина 910-930 (за счёт угла откоса), высота 2100. Нужно ли что делать с этим проёмом (заужать, занижать) для стандартной двери 800 мм?
    Высота проёма после укладки пола будет где-то 2080.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #794364

    Профиль

    34
    # 25 марта 2013 19:32

    DED™, :super:

    Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств.
  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 26 марта 2013 15:17

    [censored by glad_to_see]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (27 марта 2013 09:52)
    Основание: 3/5/16

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 марта 2013 15:29

    chizmal, Что бы четко ответить на ваш вопрос нужен конкретный производитель и модель двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • daslav Member
    офлайн
    daslav Member

    376

    13 лет на сайте
    пользователь #345193

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 26 марта 2013 15:42
    DED™:

    chizmal, Что бы четко ответить на ваш вопрос нужен конкретный производитель и модель двери.

    Подскажите несколько магазинов. в которые стоит посетить и окончательна определить что и за какие деньги покупать (с хорошим ассортиментом). На ваш вкус. Заранее спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 марта 2013 15:58

    daslav, в шапке форума перечислены все достойные конторы с ссылками на их магазины,потрудитесь выбрать сами,чтобы это не выглядело предвзято.Удачи в поисках :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • chizmal Member
    офлайн
    chizmal Member

    154

    12 лет на сайте
    пользователь #660492

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 26 марта 2013 16:43 Редактировалось chizmal, 1 раз.
    DED™:

    chizmal, Что бы четко ответить на ваш вопрос нужен конкретный производитель и модель двери.

    Двери BELWOODDOORS Максимум 01

    DIR-SALON:

    Добрый день, хочу еще раз всем напомнить, что я представитель компании Belwooddoors и готов проконсультировать Вас по всем вопросам относительно наших дверей, а также помочь приобрести их в нашем салоне.

    Мне нужны три двери 800 и две 600 (ванна и туалет), коробка без порога, наличник на две стороны, для одной двери нужен доборник точно (толщина стены 160 мм), по остальным дверям толщина стены 80 мм (нужен ли доборник для коробки?).

    Серия Максимум 01 Дуб белёный. Есть ли в наличии или срок изготовления?

    Да и по размерам проёма:Панельный дом. Дверной проём с откосами под углом - ширина 910-930 (за счёт угла откоса), высота 2100. Нужно ли что делать с этим проёмом (заужать, занижать) для стандартной двери 800 мм?
    Высота проёма после укладки пола будет где-то 2080.

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 26 марта 2013 17:08

    chizmal, в личке

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 марта 2013 22:20

    chizmal, какая их стоимость за комплект?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Я думаю DIR-SALON Вам поможет с проемами.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    PS Для всех. Старайтесь не покупать двери без установки. Избежите многих проблем.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • chizmal Member
    офлайн
    chizmal Member

    154

    12 лет на сайте
    пользователь #660492

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 27 марта 2013 08:50 Редактировалось chizmal, 1 раз.
    DED™:

    chizmal, какая их стоимость за комплект?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Я думаю DIR-SALON Вам поможет с проемами.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    PS Для всех. Старайтесь не покупать двери без установки. Избежите многих проблем.

    Где-то 2 700 000. А что? Есть предложения?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 марта 2013 09:14

    chizmal, а погонаж телескопический уже?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • chizmal Member
    офлайн
    chizmal Member

    154

    12 лет на сайте
    пользователь #660492

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 27 марта 2013 09:15

    Доборники для коробки с подрезкой.

  • 154113 Senior Member
    офлайн
    154113 Senior Member

    1147

    15 лет на сайте
    пользователь #154113

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 27 марта 2013 09:57
    Bivik:

    ZERO):

    Народ! Может кто подскажет как дверь МДФ (цвет-светлое дерево) отремонтировать? Механическое повреждение-в результате трещина с вмяиной во внутрь примерно 3-5 см.

    А фото можно посмотреть?

    TX:

    ZERO):

    ZERO):

    Народ! Может кто подскажет как дверь МДФ (цвет-светлое дерево) отремонтировать? Механическое повреждение-в результате трещина с вмяиной во внутрь примерно 3-5 см.

    Dvernik:

    ZERO), под замену,других вариантов ремонта такой двери не существует :(

    Жаль(

    В каком месте трещина. Фотку можно?

    Фото будут вечером!

    Если вы отвечаете на вопрос, то отвечайте с цитатой, пожалуйста! т. 8044-596-51-56
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 27 марта 2013 10:18

    Приветствую всех! Собираюсь поставить новые двери. По дизайну выбрали с супругой вот такие: Profil Doors 17X (в ванну, туалет и кладовку); Profil Doors 19X (в комнаты). Подскажите, как они в эксплуатации, особенно в ванной. Совершенно ничего в дверях не понимаю, сорри. Может кто в личку подскажет, где цены гуманнее всего на них с установкой. Спасибо.