Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl, вы бредите.

У меня совсем другая история, приведшая меня к вере.

Абико:

У меня совсем другая история, приведшая меня к вере.

То-же небось необычная? Как у тех наивных и неизбалованных жизнью людей над которыми насмехалась ваша мучаемая бесами товарищ.

gene_d:

а жаль
божественные фотоны были бы просто супер

Просто обыватели к которым относиться 99,9% населения обладают мифологическим сознанием.
Принято считать что современный человек не такой, но он такой. Сознание современного человека такое же мифологическое как и прошлых веков и тысячелетий. Ничего не изменилось за исключением того что мифы другие, они все время меняться.
Но есть и мифы которые проходят сквозь тысячелетия.
Например миф о то что люди видят(осознают) один и то-же мир. Ну типа есть один город Минск который все люди видят одинаково. Конечно есть субъективные отличия но в принципе они не существенны. Это очень распространенный миф в который верят практически все и если им сказать что это совершенно не так и каждый видит свой г Минск совершенно непохожий на г Минск любого другого человека так они даже не поймут о чем идет речь.
А ведь это чистая правда - если бы скажем вам загрузить картинку того Минска который видит другой человек вы бы никогда не узнали в том городе свой хорошо знакомый город Минск. Сколько бы вы по тому городу не ходили для вас это был бы совершенно незнакомый чужой город. А если бы вас кто то привел к вам домой то вы никогда бы не узнали свой дом, свою квартиру, свой любимый диван, своих жен, мам, пап и детей. Для вас все это было бы совершенно чужим и ваши родные были бы чужими незнакомыми людьми.
Вот такая реальность вашего мифологического сознания которую вам совершенно не возможно не точно осознать а даже на мгновение предположить.

gene_d:

они никогда бы не смогли дружной толпой ни футбольный матч посмотреть в едином порыве ни в театре или кино одинаково зрелище воспринимать

Почему это не смогли бы? Все сидящие на стадионе видят футбол и видят как забивается гол но если скажем поменять видение двух людей между собой то это выглядело бы как если бы они повали в незнакомый город на незнакомый стадион на матч где играют незнакомые составы команд а рядом сидят незнакомые люди. Но вы бы понимали что они играют в футбол и забивают голы и могли бы присоединиться к дружному порыву зрителей.
Просто вы сейчас считаете что другие люди, скажем ваши дети или жена видят то же что и вы, видят вас точно так-же как вы видите сами себя в зеркале
Ну признайтесь, ведь так? Вы ведь считаете что они видят вас так же как вы видите сами себя в зеркале?
Это и есть миф, а людям с мифологическим мышление доказать что то не представляется возможным, они погружены в миф, живут и дышат им.
Так вот ваш ребенок и ваша жена видят совершенно другого человека чем тот человек которого видите вы отраженном в зеркале, каждый из них видят свой образ совершенно неузнаваемый для других людей. И это кстати очень легко доказать.

gauchos:

KIV:

Страстная сeдмица у всeх по свободной волe по разному проходит))

Многие христиане даже массовые убийства совершают по своей свободной воле, в страстную седмицу.

а многиe помогают дeтям Донбасса, которыe в своeй жизни мирного нeба нe видeли, чтобы на морe съeздили
А что сдeлали вы для хипхопа, кромe как тут ''страдать' за мир во всём мирe'?)

Надо будет запомнить эту цитату которая однозначно определяет вид гомоэректус. Можно даже эту характерную особенность вынести в название вида - гомоэректус-субьективиус.

MaxRusak:

Это как разница, когда вы слышите свой голос, когда говорите и потом слышите его на звукозаписи. Есть искажения, но в целом он будет схожим. Вы преувеличиваете эти различия, хотя они незначительны. И в целом могут не учитываться в подавляющем большинстве случаев.

Дело не в мелких различиях а в том что каждый видит свой образ мира потому что сформировал его с рождения. И если бы была возможность вам увидеть то что видит другой человек(его образ мира) то он был бы для вас совершенно чужой.
Понять это легко даже для материалиста. Возьмём хотя бы амнезию или деменцию.
Когда по каким то причинам у человека разрушились ассоциативные связи то он воспринимая окружающие образы не узнает их. Не узнает родных, свой дом свою улицу. Для него они кажутся совершенно чужими и незнакомыми.
Т.е. человек с амнезией потеряв связь с ассоциациями хранящимися в памяти, с старым образом мира, начинает по новому строить образ окружающего его мира, знакомиться по новой с людьми, окружением, городом в котором живет. Все это для него совершенно новое и незнакомое.
И что важно - это новый образ мира не будет совпадать со старым образом, это будет совершенно новый уникальный образ.
То-же самое в случае деменции. Человек не узнает родных, не узнает своего дома не узнает своего окружения, улицы и города. Он как будто бы видит все это в первый раз.
У него вначале сохраняется речь, понимание что стул это стул а окно это окно но затем и эти ассоциативные связи начинают разрушаться и его восприятие перестает упорядочиваться в образы окружавшего мира, его восприятие становиться фрагментированным, набором каких то бессмысленных звуков, цветовых пятен и тактильных ощущений.
Таким образом исходя из того что субъективный образ знакомого нам с детства мира определяется ассоциативными связями то следовательно у каждого человека это образ уникальный и неповторимый потому что его ассоциативные связи уникальны и неповторимы. Фактически каждый из нас живет в своем собственном мире. И эти миры не пересекаться а лишь соотноситься между собой.
Скажем соотношение субъективных образов мира людей более тесно, а соотношение субъективных миров собаки и человека менее тесно. А вот скажем соотнесение миров зайчика и человека или мухи и кузнечика вообще очень далеко.
Из всего этого легко сделать вывод что объективная реальность как о ней принято думать это просто несуществующий миф. Но так как у людей мифологическое сознание они этот миф распознать увы не могут. И уверен Русак что и вам понять и прочувствовать весь трагизм сказанного мною невозможно с силу мифологичности вашего сознания.

MaxRusak:

Трагедией было бы, если это не давало возможности для коммуникации.

Существует только иллюзия коммуникации. Вы не можете коммуницировать с тем что не понимаете.
Это как например коммуникация человека с черепахой или майским жуком. Иллюзия коммуникации есть как проекция и перенос себя на явление природы под названием собеседник, а самой коммуникации нет.
Но и это понять обывателям не дано и слава Богу... ибо сказано - многие знания многие печали.

MaxRusak:

Для солипсиста - да. В мире только он и ничего больше нет.

В своем субъективном образе мира человек только один и разделить этот мир ему не с кем.

MaxRusak:

Как только вы в свою модель введете обратную связи и признаете существование реальности, так сразу ваш солипсизм разрушится.

У меня нет солипсизма потому что я признаю реальность.
Различие между нами в том что вы считаете что существует прямая обратная связь между субъективными мирами а я считаю что обратная связь между субъективными мирами осуществляется только опосредованно, а именно через посредничество реальности. А если так то другие субъективные реальности можно исключить как лишние сущности сведя все только к двум сущностям - реальности и личной субъективной реальности что можно выразить словами - человек и Бог или проявленное и непроявленное бытие из которого и состоит все Бытие.
Это понимание носит освобождающий характер - дает реальную личную свободу и независимость от всех иллюзорных построений и привязанностей.
Когда вы поймете что кроме вас и Бога нет иного бытия вы обретете покой.

MaxRusak:

Только солипсист не может.

Реалист не может, а фантазер может воображать себе воображаемых друзей.

MaxRusak:

Нельзя, ибо те сущности в которых формируется своя субъективная реальность так же взаимодействуют с остальной реальностью и сами являются частью реальности.

Являются частью реальности в качестве чего? В качестве молекулярных связей в вашей коре головного мозга? Как например утраченная память о своей семье человека с деменцией? Для него иметь родных детей равнозначно молекулярным связям в коре. Нет связей нет детей и никогда не было. И это не просто фигурально выражаясь а как факт. Даже знания себя это молекулярные связи, нет связей нет и вас как Васи Пупкина. Т.е. проявленность существует только субъективно, а в реальности нет никакой проявленности поэтому и называется непроявленное бытие. Оно никакое, реальность никакая.

MaxRusak:

Да, трупы не особо подвижные.

Необязательно быть трупом что бы иметь душевный покой.