Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6143

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6143
    # 31 марта 2026 18:06

    Bentley, если хотите перестраховаться, закажите 3 петли на дверь. Продавец будет только рад. Можете только на широкие двери по 800 по третьей врезать, а на узкие по 2 - вариант не хуже, чем послушать кого-то, кто окажется не прав.
    Если петли провиснут, то будете мучаться не один раз :znaika:

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 1 апреля 2026 01:09

    А большая вероятность- что петли провиснут? Это в дом, который будет использоваться ближайшие лет 5-7 только летом, а дальше не известно, и честно хочется оптимизировать расходы., если можно так выразиться. Просто мы хотели купить в кредит под 4% двери у виста, но они выходят значительно дороже Древпрома при внешних индентичных данных. Но если нужно три петли - то мы поставим, конечно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6143

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6143
    # 1 апреля 2026 12:17 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Bentley:

    А большая вероятность- что петли провиснут?

    Да, они как бы склонны. Это не стальные петли, которые от перегрузов почти никогда не ломаются

    Bentley:

    честно хочется оптимизировать расходы., если можно так выразиться.

    Скрытые петли и придумали как раз для оптимизации расходов :lol:
    Боже, какой бред :roll:
    Каждая петля по 100 руб, т.е. на 30 баксов дороже обычной. + врезка 5-7 баксов. Итого +70 баксов засунуть в дверь минимум. Которые вообще ничего не дают! И это ещё добавляет нехилый риск геморроя. А 3 скрытые петли это 100 баксов в одну дверь!!! Но уже считай с гарантией при нечастом использовании. Но это так тупо :ass:
    Оптимизация бюджета на пару-тройку сотен баксов в летнем домике :lol:
    Вы вообще деньги не считаете что ли?

    Bentley:

    Это в дом, который будет использоваться ближайшие лет 5-7 только летом,

    Древпром, Вист
    У Вас больше не на что деньги тратить в принципе? Машина может быть. В квартиру основную что-нибудь вкусное. Ребёнку велосипед.
    Вы способны отдать по 500 баксов на 1 дверной проём на лето 3 месяца * 7 лет - 21 месяц? И за всё это время пару раз закрыть эти двери, чтобы прям прочувствовать великолепие Древпрома :lol:
    Если Вам подарят 1000 - 2000 у.е. налом, Вы будете рады? У меня есть идея: не брать Древпром и кредит, а купить по наличию Веллдорис / Эльпорту за 150 баксов с фурнитурой за блок ( и это с итальянским замком AGB). И качественно установить - самое главное! Но по деньгам установка с гарантией 5 лет выйдет в те же деньги и даже дешевле, чем поставить эмаль на скрытых петлях - меньше 250 руб за блок не отделаетесь.
    Кстати, по кайфу от использования такой вариант будет не хуже Вашего - кайф тот же. А гостям будете рассказывать, что это массив дуба в эмали 8) Про скрытые петли никто не спросит, всем плевать на них.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 1 апреля 2026 14:36 Редактировалось Bentley, 2 раз(а).

    Вы меня не правильно поняли, дом у нас пригоден для круглодичного проживания, но пока дети школьники нам удобней будет жить в квартире в школьное время, потом возможно будем там жить. И двери я выбрала, которые мне нравятся, я хочу ровные двери в белом шпоне, пожив в квартире с белой эмалью -ее больше не хотим, и мне на них не жалко денег, хотя я тоже считаю их неоправданно дорогими, сейчас очень многое сильно дороже чем лет пять назад. Мы вообще не планировали скрытых петель, но при укладке пола плохо объяснили наверное, чего мы хотим и как, вообщем стык сделали под реверсивное открывание. Переложить плитку в коридоре в проеме всех дверей елочкой, чтобы сместить стык и иметь возможность перевернуть коробку и сделать открывание внутрь, дешевле не будет, так что имеем, что получается. Я уже добавила третью петлю.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    123

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 2 апреля 2026 08:23
    Bentley:

    Вы меня не правильно поняли, дом у нас пригоден для круглодичного проживания, но пока дети школьники нам удобней будет жить в квартире в школьное время, потом возможно будем там жить. И двери я выбрала, которые мне нравятся, я хочу ровные двери в белом шпоне, пожив в квартире с белой эмалью -ее больше не хотим, и мне на них не жалко денег, хотя я тоже считаю их неоправданно дорогими, сейчас очень многое сильно дороже чем лет пять назад. Мы вообще не планировали скрытых петель, но при укладке пола плохо объяснили наверное, чего мы хотим и как, вообщем стык сделали под реверсивное открывание. Переложить плитку в коридоре в проеме всех дверей елочкой, чтобы сместить стык и иметь возможность перевернуть коробку и сделать открывание внутрь, дешевле не будет, так что имеем, что получается. Я уже добавила третью петлю.

    Если хотите именно под 4% попасть, ищите сразу что-то адекватное. Да и три петли лучше будет, чем две, конечно же. Если бюджет пытаетесь экономить, возьмите две петли AGB 2.2, а не три AGB 2.0. У многих продавцов разница на эти петли небольшая, но несущая способность разная. + не все заводы и мастера делают врезку под 2.2, нужно сразу уточнять.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 2 апреля 2026 13:03
    Boblikut:

    некоторые каждые 5-10 лет (сколько там СМА у кого протянет) предпочитают демонтировать двери в ванную, чтобы достать протёкшую машину

    я у СМ лицевую панель снимал - и пролазит :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]