Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 00:18
    mariannah:

    А сколько сушильных машин?)

    41
    mariannah, какое полотно Вы рассчитываете засунуть в свой проём 700 мм? Если стандартных 600 мало, закажите 640. Но коробку 25-30 мм на сторону всё равно придётся учитывать как ни крути. Никто не сделает коробку уже чем 25 мм, иначе петли не к чему прикручивать будет. Хотя... делают уже те, у кого совести нет :D

    mariannah:

    В некоторых магазинах говорят, что только в дешевых дверях узкие коробки

    Правильно говорят :100500:
    Так сколько Вам нужно ширины?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3067

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3067
    # 10 марта 2026 07:39
    mariannah:

    Boblikut:

    mariannah:

    После ремонта остались проемы в санузлы по 70см, в одну из комнат хочу поставить стиралку, то есть если сделать стандартное полотно 60, без всяких трюков машину не занесешь.

    Почему не занесёшь? Стиралок в каталоге от 350 до 550 мм сейчас 2372 штуки... Думаю, можно выбрать

    mariannah:

    Или может как-то еще можно выйти из положения?

    Подумайте... У 200 000 000 человек проёмы в ванных 650-700 мм, под 600 полотно. Как они выходят из положения? Не всем же в реках стирать :lol: Подсказка: В каталоге 2372 стиральные машинки с глубиной до 550 мм

    А сколько сушильных машин?) хотелось бы услышать соображения по поводу двери, чтобы не ограничивать себя в выборе, если получится 👀

    Так можно скинуть полотно, что бы внести/вынести машину, сам так делал Бош 60см в ванну заносили при полотне двери 60см

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 марта 2026 08:56
    Boblikut:

    mariannah:

    А сколько сушильных машин?)

    41
    mariannah, какое полотно Вы рассчитываете засунуть в свой проём 700 мм? Если стандартных 600 мало, закажите 640. Но коробку 25-30 мм на сторону всё равно придётся учитывать как ни крути. Никто не сделает коробку уже чем 25 мм, иначе петли не к чему прикручивать будет. Хотя... делают уже те, у кого совести нет :D

    mariannah:

    В некоторых магазинах говорят, что только в дешевых дверях узкие коробки

    Правильно говорят :100500:
    Так сколько Вам нужно ширины?

    63-65 наверное, мне кажется, что тогда проблема была бы снята...

    stock-optom:

    mariannah:

    Boblikut:

    mariannah:

    После ремонта остались проемы в санузлы по 70см, в одну из комнат хочу поставить стиралку, то есть если сделать стандартное полотно 60, без всяких трюков машину не занесешь.

    Почему не занесёшь? Стиралок в каталоге от 350 до 550 мм сейчас 2372 штуки... Думаю, можно выбрать

    mariannah:

    Или может как-то еще можно выйти из положения?

    Подумайте... У 200 000 000 человек проёмы в ванных 650-700 мм, под 600 полотно. Как они выходят из положения? Не всем же в реках стирать :lol: Подсказка: В каталоге 2372 стиральные машинки с глубиной до 550 мм

    А сколько сушильных машин?) хотелось бы услышать соображения по поводу двери, чтобы не ограничивать себя в выборе, если получится 👀

    Так можно скинуть полотно, что бы внести/вынести машину, сам так делал Бош 60см в ванну заносили при полотне двери 60см

    Получилось? есть ощущение, что там счет на миллиметры и не факт, что пройдет.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 10 марта 2026 10:54
    Boblikut:

    Подсказка: В каталоге 2372 стиральные машинки с глубиной до 550 мм

    Так ширина же узкой машины все равно 600 мм и не у всех получается протиснуть ее в проем 580 мм. :D

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 11:29 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    mariannah:

    63-65 наверное, мне кажется, что тогда проблема была бы снята...

    mariannah, всё просто: скажите замерщику, чтобы с учётом уровня замерил точную ширину проёма до 5 мм. Отнимаете от ширины проёма коробку 25 мм * 2 + 6 мм зазоры + 5*2 мм на пену - 66 мм. И заказывайте полотно с шириной кратной 10 мм с округлением в меньшую сторону. При проёме 705 мм и коробке 25 мм это 640 мм. При этом световой проём будет 620 мм

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    2014063, узкая машина проходит со свистом, её просто поворачивают на 90 градусов и глубина 30-50 см становится шириной :lol:

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 марта 2026 11:47
    Boblikut:

    mariannah:

    63-65 наверное, мне кажется, что тогда проблема была бы снята...

    mariannah, всё просто: скажите замерщику, чтобы с учётом уровня замерил точную ширину проёма до 5 мм. Отнимаете от ширины проёма коробку 25 мм * 2 + 6 мм зазоры + 5*2 мм на пену - 66 мм. И заказывайте полотно с шириной кратной 10 мм с округлением в меньшую сторону. При проёме 705 мм и коробке 25 мм это 640 мм. При этом световой проём будет 620 мм

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    может случайно знаете, где предлагают коробки 25мм? Было бы вообще отлично.

    У меня таких две двери, но машины будут только в одной комнате, так что наверное вторую дверь лучше оставить без приколов 60мм. Если, конечно, найду подходящую компанию)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 10 марта 2026 11:58
    Boblikut:

    2014063, узкая машина проходит со свистом, её просто поворачивают на 90 градусов и глубина 30-50 см становится шириной :lol:

    Да что вы говорите, неужели все так просто! Вы просто фокусник!:D

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 12:55 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    mariannah:

    может случайно знаете, где предлагают коробки 25мм? Было бы вообще отлично.

    mariannah, почти везде, любые двери. У меня тут даже 22 есть, вполне себе качественная эмаль, тяжёлые полотна

    2014063:

    Да что вы говорите, неужели все так просто! Вы просто фокусник!

    2014063, Да не один же, я как и 200 000 000 других человек. Мы все - ученики Копперфильда, но некоторые каждые 5-10 лет (сколько там СМА у кого протянет) предпочитают демонтировать двери в ванную, чтобы достать протёкшую машину :D Не все же живут в частных домах с постирочными и полотнами 700+. А Вы как справляетесь с вопросом перетаскивания?

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Владвери, МДФ-Техно (ака Open close)

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 марта 2026 13:04
    Boblikut:

    Владвери, МДФ-Техно (ака Open close)

    Спасибо! Спрашивала у дилеров древпрома, оттуда доносилось четкое нет.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 13:09

    mariannah, Вам в шпоне нужны двери?

    Добавлено спустя 12 секунд

    Какой дизайн?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 10 марта 2026 13:32
    Boblikut:

    А Вы как справляетесь с вопросом перетаскивания?

    Я противник громоздких машин в обычной городской квартире. Даже если белья много, лучше прогнать два цикла стирки в малогабаритной машине, чем постоянно упираться в этот куб посреди ванной комнаты.

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 марта 2026 13:32
    Boblikut:

    mariannah, Вам в шпоне нужны двери?

    Добавлено спустя 12 секунд

    Какой дизайн?

    пока изучаю матчасть. В идеале хотелось эмаль со стеклом типа

    но что-то страшно за эксплуатацию, пробую присмотреться к референсам с менее нежными покрытиями.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 16:22 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    mariannah, плёнки практичнее эмали, но щитовые полотна лучше не с отдельно проклеенной кромкой ПВХ, а добавлять алюминий на торцы.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    2014063:

    Даже если белья много, лучше прогнать два цикла стирки в малогабаритной машине, чем постоянно упираться в этот куб посреди ванной комнаты.

    2014063, Ну вот как и я. У меня старая Indesit IWSD5085 (глубина по крышке 40 см, с люком и спуском под 50, вывозилась на ремонты не раз) И сушилки нету, так? Лоджия для сушки?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 10 марта 2026 22:20
    Boblikut:

    И сушилки нету, так? Лоджия для сушки?

    Сушилка для - патрициев, а я - плебей. Застекленная лоджия длиной более 6 м, ориентированная на запад и поэтому обогреваемая солнцем с полдня до позднего вечера, три шнура для белья на ней - и никаких проблем с сушкой.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 10 марта 2026 22:29
    2014063:

    Сушилка для - патрициев, а я - плебей.

    2014063, золото, а не фраза :love:

  • СтасСтаровойтов Neophyte Poster
    офлайн
    СтасСтаровойтов Neophyte Poster

    5

    полгода на сайте
    пользователь #3977461

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 марта 2026 10:13

    mariannah, эмали со стеклом вещь пусть и красивая, но если есть риск что дети будут дверью хлопать, или не специально получится повредить, будет жалко. Пленка практичнее

    СтасСтаровойтов
  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 11 марта 2026 17:14

    У меня знакомый в стиралке снимал дверцу, верхнюю крышку и заднюю стенку и тогда пролазила. Это как вариант. Вопрос в гарантии только наверное, если она на гарантии. По поводу сушки не подскажу.

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 13 марта 2026 12:41

    всем спасибо за варианты 🫶