Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 18 февраля 2026 09:06
    3665163:

    Добрый! Подкажите какой проем должен быть для межкомнатной двери в санузел?
    Если такой проём обкладываем плиткой. И наличник только со стороны комнаты

    Надо знать мин и макс размер, т.к несущая и видно придётся выравнивать

    Совсем непонятный вопрос. Вам по фото определить размер проема и двери, или как?
    Делайте ремонт, двери любого размера могут делать практически все заводы.

  • 3665163 Neophyte Poster
    офлайн
    3665163 Neophyte Poster

    8

    2 года на сайте
    пользователь #3665163

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 18 февраля 2026 09:22

    woofero, посмотрите исправила вопрос

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 18 февраля 2026 11:55 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    3665163, от чистового пола высота: 2040 минимум, а лучше стандартные 2050 мм. Можно вплоть до 2080 мм
    Ширина как обычно

  • dimtrans Senior Member
    офлайн
    dimtrans Senior Member

    727

    16 лет на сайте
    пользователь #165016

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 22 февраля 2026 14:54

    Добрый день! Расшаталась ручка: черная ручка, которая вставлена в золотую часть, как ее можно поджать? Под шестигранник есть отверстие, только возле двери

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 22 февраля 2026 17:38

    dimtrans, изнутри рукояти, при снятой ручке смотрите

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 23 февраля 2026 20:25

    Планирую бюджетный ремонт в хрущевке, во время которого нужно заменить двери в ванную комнату и жилые комнаты. Присмотрел межкомнатные двери с отделкой экошпоном Бона-00 (глухая) и Бона-03 ( с матовым стеклом):
    https://азимут.бел/wp-content/uploads/2023/02/bona-00-dub-sonoma.jpg
    https://азимут.бел/wp-content/uploads/2023/02/bona-03-dub-sonoma.jpg

    Что можно сказать о них хорошего или плохого?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 23 февраля 2026 20:31

    2014063, качество низкое. Я бы смотрел за эти деньги Веллдорис или Динмар - они хотя бы не провиснут слишком быстро.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 23 февраля 2026 21:09
    Boblikut:

    Я бы смотрел за эти деньги Веллдорис

    Мне показалось, что эти с экошпоном двери одинаковы по внешнему виду и разница только в названиях. Чем они отличаются по материалам и технологии изготовления от Азимут?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 23 февраля 2026 22:23

    2014063, Азимут это не двери. Это магазин. Они ничего не производят
    По технологии похожи, да. Но принципы сборки и качество у всех разные. Материалы в этом бюджете не сильно важны.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 24 февраля 2026 23:03 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    Boblikut, спасибо, что зародили сомнения относительно правильности моего выбора. Сегодня откровенно пообщался с продавцом крупного магазина и окончательно понял, что в сторону дверей царговой конструкции и смотреть не надо.
    А что можете сказать касательно щитовых дверей Юни Эмаль ПГ-01 и Эмаль ПО-01, Эмаль ПГ-34 и Эмаль ПО-34?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 24 февраля 2026 23:47
    2014063:

    что в сторону дверей царговой конструкции и смотреть не надо.

    А у щитовой есть свои слабые стороны :roll: Служить могут и те, и другие. Нужно

    2014063:

    А что можете сказать касательно щитовых дверей Юни Эмаль

    Ничего, кроме того, что они вдвое дороже. Уровень хороших дверей в плёнке или средних, но щитовых и с алюминиевой кромкой.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 25 февраля 2026 08:47
    2014063:

    Boblikut, спасибо, что зародили сомнения относительно правильности моего выбора. Сегодня откровенно пообщался с продавцом крупного магазина и окончательно понял, что в сторону дверей царговой конструкции и смотреть не надо.
    А что можете сказать касательно щитовых дверей Юни Эмаль ПГ-01 и Эмаль ПО-01, Эмаль ПГ-34 и Эмаль ПО-34?

    Бона и Юни Эмаль - это один производитель. Бона - низкий ценовой сегмент, и технология отличается (царга и щит). Если цена влияет - возьмите Амати, того же производителя. Они с Боной выглядят +- также визуально, но отличаются качеством.
    А то что перечислили модели дверей одной серии одного завода - технология одинаковая, качество также одинаковое. Просто визуальное исполнение разное.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 25 февраля 2026 19:55
    Boblikut:

    А у щитовой есть свои слабые стороны

    Какие?

    woofero:

    Просто визуальное исполнение разное.

    Начал приглядываться к царговым полотнам на стендах продавцов и увидел очень много параллелограммов. Такая неизбежность пугает.
    Отличия конструкции Амати от Бона в чем? Они не перекашиваются?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 25 февраля 2026 21:25

    2014063, динмар и веллдорис не перекрашиваются и не разваливаются из бюджеток.

    2014063:

    Такая неизбежность пугает.

    Это не у всех неизбежность 🙂

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 25 февраля 2026 21:32 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    Boblikut, наверно, остановлюсь на белых Юни Эмаль ПГ-30. :conf:
    https://unidveri.by/catalog/polock/mezhkomnatnye-dveri/pg-30-beloe.html

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1675

    13 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1675
    # 26 февраля 2026 15:04

    Подскажите пожалуйста,двери у нас в квартире давным давно - массив. Хочется перекрасить не зачищая и чтоб краска быстро сохла ,без запаха , так как дома ребёнок. Что порекомендуете?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20366

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20366
    # 26 февраля 2026 17:49

    alex4232, полно акриловых красок по дереву!

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 9 марта 2026 19:20

    может кто сталкивался, я попала в ловушку на дилетанта. После ремонта остались проемы в санузлы по 70см, в одну из комнат хочу поставить стиралку, то есть если сделать стандартное полотно 60, без всяких трюков машину не занесешь. Может кто знает производителей, которые делают узкие коробки? Или может как-то еще можно выйти из положения? В некоторых магазинах говорят, что только в дешевых дверях узкие коробки. Плохие двери не хочется(

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6127

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6127
    # 9 марта 2026 22:20
    mariannah:

    После ремонта остались проемы в санузлы по 70см, в одну из комнат хочу поставить стиралку, то есть если сделать стандартное полотно 60, без всяких трюков машину не занесешь.

    Почему не занесёшь? Стиралок в каталоге от 350 до 550 мм сейчас 2372 штуки... Думаю, можно выбрать

    mariannah:

    Или может как-то еще можно выйти из положения?

    Подумайте... У 200 000 000 человек проёмы в ванных 650-700 мм, под 600 полотно. Как они выходят из положения? Не всем же в реках стирать :lol: Подсказка: В каталоге 2372 стиральные машинки с глубиной до 550 мм

  • mariannah Neophyte Poster
    офлайн
    mariannah Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #843491

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 9 марта 2026 23:19
    Boblikut:

    mariannah:

    После ремонта остались проемы в санузлы по 70см, в одну из комнат хочу поставить стиралку, то есть если сделать стандартное полотно 60, без всяких трюков машину не занесешь.

    Почему не занесёшь? Стиралок в каталоге от 350 до 550 мм сейчас 2372 штуки... Думаю, можно выбрать

    mariannah:

    Или может как-то еще можно выйти из положения?

    Подумайте... У 200 000 000 человек проёмы в ванных 650-700 мм, под 600 полотно. Как они выходят из положения? Не всем же в реках стирать :lol: Подсказка: В каталоге 2372 стиральные машинки с глубиной до 550 мм

    А сколько сушильных машин?) хотелось бы услышать соображения по поводу двери, чтобы не ограничивать себя в выборе, если получится 👀