Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24554

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24554
    # 1 декабря 2025 12:21
    Axsel10:

    Добрый день, подскажите пожалуйста двери, нужен комплект с полотном без всяких фрезеровок, на подобии доменика 900. Какие есть еще варианты? Цвет интересен светло серый

    для установки в квартиру или в общественное здание?

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 1 декабря 2025 15:36

    Двери стройдетали существуют? Где их можно увидеть?

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 1 декабря 2025 15:57
    989560:

    Двери стройдетали существуют? Где их можно увидеть?

    Конечно. Бренд Vi-lario, на сайте у них есть вкладка "где купить" и большинство дилеров указано.

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 1 декабря 2025 16:07
    woofero:

    989560:

    Двери стройдетали существуют? Где их можно увидеть?

    Конечно. Бренд Vi-lario, на сайте у них есть вкладка "где купить" и большинство дилеров указано.

    По этому списку, где можно было позвонить или загуглить сайт - не представлены в салонах. Можно заказать вслепую. Пару штук осталось позвонить

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 1 декабря 2025 16:11
    989560:

    woofero:

    989560:

    Двери стройдетали существуют? Где их можно увидеть?

    Конечно. Бренд Vi-lario, на сайте у них есть вкладка "где купить" и большинство дилеров указано.

    По этому списку, где можно было позвонить или загуглить сайт - не представлены в салонах. Можно заказать вслепую. Пару штук осталось позвонить

    Можете напрямую позвонить в Стройдетали и уточнить где в Минске есть их образцы. Они ведь по идее знают, т.к. образцы отпускаются по другой цене дилерам.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8212

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8212
    # 1 декабря 2025 16:35 Редактировалось softmax, 2 раз(а).

    Ну посмотрел я Владдвери вблизи. Что сказать, делают хорошо, хорошая плёнка, всё аккуратно .... Но вот дизайн прям не моё. Скажем что - то в стиле классика (неоклассика) всё на основе по сути одной модели. Минимум изысков. Если смотреть что - то со стеклом прям совсем скучно к сожалению. Белая модель НЕХТ H-01 в салоне на каменногорской смотреться ну никак не на семьсот с лишним рублей. Может там такой свет, но прям совсем не то. Хотя повторюсь по качеству весьма достойно....

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 1 декабря 2025 22:07
    softmax:

    Ну посмотрел я Владдвери вблизи. Что сказать, делают хорошо, хорошая плёнка, всё аккуратно .... Но вот дизайн прям не моё. Скажем что - то в стиле классика (неоклассика) всё на основе по сути одной модели. Минимум изысков. Если смотреть что - то со стеклом прям совсем скучно к сожалению. Белая модель НЕХТ H-01 в салоне на каменногорской смотреться ну никак не на семьсот с лишним рублей. Может там такой свет, но прям совсем не то. Хотя повторюсь по качеству весьма достойно....

    Вот прям в точку, почитал форум, решил посмотреть владвери. Долго искал, нашел в глобо - выглядят убого, точно решил, что их себе не поставлю, дизайн очень важен, даже важнее чем качество

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8212

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8212
    # 1 декабря 2025 22:33 Редактировалось softmax, 3 раз(а).

    Да, та же портика, владимирские двери выглядят куда интереснее.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 3 декабря 2025 21:32

    Как по качеству стройдетали? Продавцы не хотят их продавать. Или не париться и покупать исток или мдф техно?

  • 3646440 Member
    офлайн
    3646440 Member

    199

    2 года на сайте
    пользователь #3646440

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 5 декабря 2025 12:54 Редактировалось 3646440, 2 раз(а).

    Что посоветуете из пен монтажных без вторичного расширения или минимального ? Раньше покупал эту - лучше неё ничего не было, сейчас не поставляют.

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 7 декабря 2025 21:24 Редактировалось 989560, 1 раз.

    Почитав форум, решил брать мдф-техно 3601. Заехал в несколько салонов, чтобы посмотреть в живую, а у этого производителя двери во всех салонах выгнутые сверху и снизу от центра. Т. Е. центр двери заподлицо с коробкой, а особенно верхний край на мм 5 выпирает. Продавцы говорят, что для выставки ставят удешевленную конструкцию, типа без каких-то струн. Правда ли это?
    При этом у истока такой проблемы нету (смотрел, как более дешевую альтернативу)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5992

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5992
    # 7 декабря 2025 21:36

    989560, а какая высота полотен была с проблемой и без?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    19160

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    19160
    # 7 декабря 2025 21:41
    3646440:

    Что посоветуете из пен монтажных без вторичного расширения или минимального

    Я много лет юзаю Технониколь!

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 7 декабря 2025 22:22
    Boblikut:

    989560, а какая высота полотен была с проблемой и без?

    Там, где обратил внимание на высоту была 210см

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5992

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5992
    # 7 декабря 2025 22:28

    989560, с такой высотой выпрямители и не нужны...

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    319

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 8 декабря 2025 00:50 Редактировалось 989560, 1 раз.
    Boblikut:

    989560, с такой высотой выпрямители и не нужны...

    Тогда странно, вроде люди берут, довольны, хорошие отзывы. Был настроен на мдф техно, сейчас думаю про исток, халес, белэлитдорс

    Вообще нужны белые двери эмаль или крашенный шпон. По шпону исток сразу отпадает, белый сильно закрашенный. Белэлитдорс не видел. Техно и халес в одну цену. Только в халесе сказали, что ставят только скрытые петли и удивились, что реверс категорически не хотим (не понимаю зачем платить деньги за неудобство - открывается только на 90 градусов)