Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    119

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 30 сентября 2025 08:56
    fret:

    Всем привет. Двери эль порта с алюминиевой кромкой на какие петли крепить лучше? Скрытые дороговато обходятся и плюс врезка не бюджетная. Только накладные бабочки остаются? По внешнему виду мне не принципиально. Больше по надежности интересует. Спасибо заранее.

    Ну если уже заказали хорошие двери с кромкой - не жалейте на заводской врезке и скрытых петлях. Это не такие большие деньги, но визуал будет совершенно иным. А смотреть годами на уродство - такое себе удовольствие.
    Один раз видел как на Владики с кромкой нацепили бабочки, самостоятельно. И этот ужас до сих пор перед глазами

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6077

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6077
    # 30 сентября 2025 10:59
    fret:

    Всем привет. Двери эль порта с алюминиевой кромкой на какие петли крепить лучше? Скрытые дороговато обходятся и плюс врезка не бюджетная. Только накладные бабочки остаются? По внешнему виду мне не принципиально. Больше по надежности интересует. Спасибо заранее.

    fret, сейчас и бабочки есть довольно качественные. Моё мнение - можно и на них, оптимальнее всего, если заводской врезки нет.
    Можно и на карточные врезные, но опять же, это оплата врезки в алюминий.
    И на скрытые петли - двойная \ тройная оплата врезки. Но в плане надёжности это уступит обычной карточной петле. Мы же говорим про экономию :) А если скрытые и надёжные, то зачем вообще Эльпорту брали, чтобы заплатить ради "красоты" за полторы двери вместо одной?

    woofero:

    Ну если уже заказали хорошие двери с кромкой - не жалейте на заводской врезке и скрытых петлях. Это не такие большие деньги, но визуал будет совершенно иным.

    woofero, Очень субъективно :znaika: Деньги это приличные, если заводской врезки нет. А вот результат в случае с Эльпортой :lol: сильно не изменится.

    woofero:

    Один раз видел как на Владики с кромкой нацепили бабочки, самостоятельно. И этот ужас до сих пор перед глазами

    Потому что нацепили самостоятельно. Если бы мастер ставил, было бы норм. Обычные петли вообще с кромкой по цвету сливаются и не сильно-то заметны.

    woofero:

    А смотреть годами на уродство - такое себе удовольствие.

    Предлагаете кретинизм вместо уродства :lol: Зачем вкидывать деньги в Эльпорту с классическим наличником??? Чтобы сэкономить на ещё чём-нибудь, что потом выйдет боком? Может у человека на важные вещи денег нет, а Вы его раскручиваете на бесполезные :evil:

  • аlеtrо Member
    офлайн
    аlеtrо Member

    369

    17 лет на сайте
    пользователь #143267

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 30 сентября 2025 11:50

    Здравствуйте, есть вопрос по последовательности действий. В квартире будут переклеиваться обои, перестилаться линолеум и меняться двери. Обои будут клеиться в первую очередь. Выбор дверей и коробок ещё не делался, пока ремонт только в планах.
    В какой последовательности разбираться с линолеумом и дверями? Вернее, на каком этапе правильно менять линолеум - до демонтажа или после демонтажа старых дверей или уже после установки новых? Спасибо.

    "Честность - лучшая политика" © Рэндал Гаррет
  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 30 сентября 2025 11:58 Редактировалось fret, 1 раз.
    Boblikut:

    fret:

    Всем привет. Двери эль порта с алюминиевой кромкой на какие петли крепить лучше? Скрытые дороговато обходятся и плюс врезка не бюджетная. Только накладные бабочки остаются? По внешнему виду мне не принципиально. Больше по надежности интересует. Спасибо заранее.

    fret, сейчас и бабочки есть довольно качественные. Моё мнение - можно и на них, оптимальнее всего, если заводской врезки нет.
    Можно и на карточные врезные, но опять же, это оплата врезки в алюминий.
    И на скрытые петли - двойная \ тройная оплата врезки. Но в плане надёжности это уступит обычной карточной петле. Мы же говорим про экономию :) А если скрытые и надёжные, то зачем вообще Эльпорту брали, чтобы заплатить ради "красоты" за полторы двери вместо одной?

    woofero:

    Ну если уже заказали хорошие двери с кромкой - не жалейте на заводской врезке и скрытых петлях. Это не такие большие деньги, но визуал будет совершенно иным.

    woofero, Очень субъективно :znaika: Деньги это приличные, если заводской врезки нет. А вот результат в случае с Эльпортой :lol: сильно не изменится.

    woofero:

    Один раз видел как на Владики с кромкой нацепили бабочки, самостоятельно. И этот ужас до сих пор перед глазами

    Потому что нацепили самостоятельно. Если бы мастер ставил, было бы норм. Обычные петли вообще с кромкой по цвету сливаются и не сильно-то заметны.

    woofero:

    А смотреть годами на уродство - такое себе удовольствие.

    Предлагаете кретинизм вместо уродства :lol: Зачем вкидывать деньги в Эльпорту с классическим наличником??? Чтобы сэкономить на ещё чём-нибудь, что потом выйдет боком? Может у человека на важные вещи денег нет, а Вы его раскручиваете на бесполезные :evil:

    Да в принципе деньги есть и на петли и на работу. Вопрос целесообразности таких действий. Относительно бюджетные двери в не элитном ремонте. Вопрос больше был о надёжности петель бабочек. Внешний вид меня абсолютно не смущает. Почитал на форуме просто что петли бабочки это самый дешман. Провисают и скрипят. Поэтому и задумался. Но скщественная переплата за петли и за врезку скрытых для меня тоже как то глупо выглядит. Всем спасибо за ответы.

  • brok_br Senior Member
    офлайн
    brok_br Senior Member

    2232

    18 лет на сайте
    пользователь #99721

    Профиль
    Написать сообщение

    2232
    # 1 октября 2025 00:14

    Добрый вечер. Кто что скажет про Двери Invisible от Древпром

    Стоит ли рассматривать данные двери скрытого монтажа?

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 1 октября 2025 03:24
    аlеtrо:

    Здравствуйте, есть вопрос по последовательности действий. В квартире будут переклеиваться обои, перестилаться линолеум и меняться двери. Обои будут клеиться в первую очередь. Выбор дверей и коробок ещё не делался, пока ремонт только в планах.
    В какой последовательности разбираться с линолеумом и дверями? Вернее, на каком этапе правильно менять линолеум - до демонтажа или после демонтажа старых дверей или уже после установки новых? Спасибо.

    Демонтаж дверей, поклейка обоев, укладка линолеума, монтаж новых дверей, монтаж плинтусов. По мне так такой алгоритм лучше всего.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6077

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6077
    # 1 октября 2025 10:11
    fret:

    Вопрос целесообразности таких действий.

    fret, практически бессмысленная утилизация денег.

    fret:

    Относительно бюджетные двери в не элитном ремонте.

    Не относительно, это бюджетные двери по всем параметрам. Меньше 600 руб за стандартный комплект и менее 700 с алюминиевой кромкой. Наличник двумя пальчиками разломать можно по месту склейки.

    fret:

    Почитал на форуме просто что петли бабочки это самый дешман

    Так было раньше. Сейчас есть более приличные модели. Индустрия развивается. Благодаря Вам :beer: Люди хотят с AL кромкой + дёшево.
    А чтобы двери провисали из-за петель не хочет никто.
    Чего нельзя сказать про скрытые петли, тут по другому сценарию развитие :lol:

    fret:

    Демонтаж дверей, поклейка обоев, укладка линолеума, монтаж новых дверей, монтаж плинтусов. По мне так такой алгоритм лучше всего.

    аlеtrо, Это правильный порядок. Главное к линолеуму не приступать до демонтажа старых дверей.

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 1 октября 2025 19:29
    Boblikut:

    fret:

    Вопрос целесообразности таких действий.

    fret, практически бессмысленная утилизация денег.
    Согласен и не буду делать.

    fret:

    Относительно бюджетные двери в не элитном ремонте.

    Не относительно, это бюджетные двери по всем параметрам. Меньше 600 руб за стандартный комплект и менее 700 с алюминиевой кромкой. Наличник двумя пальчиками разломать можно по месту склейки.
    В принципе да. Но есть и гораздо дешевле правда без кромки алюминиевой.

    fret:

    Почитал на форуме просто что петли бабочки это самый дешман

    Так было раньше. Сейчас есть более приличные модели. Индустрия развивается. Благодаря Вам
    :beer: Люди хотят с AL кромкой + дёшево.
    А чтобы двери провисали из-за петель не хочет никто.
    Чего нельзя сказать про скрытые петли, тут по другому сценарию развитие :lol:
    И это хорошо что есть выбор качественных вещей в любом ценовом сегменте

    fret:

    Демонтаж дверей, поклейка обоев, укладка линолеума, монтаж новых дверей, монтаж плинтусов. По мне так такой алгоритм лучше всего.

    аlеtrо, Это правильный порядок. Главное к линолеуму не приступать до демонтажа старых дверей.

    Ну после монтажа дверей укладывать линолеум ещё веселее

  • аlеtrо Member
    офлайн
    аlеtrо Member

    369

    17 лет на сайте
    пользователь #143267

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 2 октября 2025 09:56

    спасибо большое за советы

    "Честность - лучшая политика" © Рэндал Гаррет
  • 3237175 Neophyte Poster
    офлайн
    3237175 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #3237175

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 октября 2025 21:58

    Хочу приобрести двери с феленкой. Комплект от 480 руб. Эл порта и выше другие производители. Вопрос какого производителя выбрать. Дома 5 детей. Хочется чтобы надёжные.
    Как себя зарекомендовали ручки с магнитным замком или можно дороже но обычные?
    И какие петли к ним будут лучше, мне один продавец порекомендовал ставить 3 петли, чтобы не провисали.
    Что подскажите местные знатоки дверей и ручек.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6077

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6077
    # 10 октября 2025 23:14
    3237175:

    Хочется чтобы надёжные.

    3237175, 800-900 руб за комплект + 120 фурнитура - будет надёжно.

    3237175:

    Как себя зарекомендовали ручки с магнитным замком или можно дороже но обычные?

    Ручки с замком в городах не ставят. Только так : ручки отдельно и замки отдельно. Замок только магнитный. Механические обычно не ставят, если делают прилично.

    3237175:

    И какие петли к ним будут лучше, мне один продавец порекомендовал ставить 3 петли, чтобы не провисали.

    Если скрытые, то только 3. Стальные либо 2, либо 3. Лучше стальные карточные.

  • Danils Senior Member
    офлайн
    Danils Senior Member

    566

    14 лет на сайте
    пользователь #379259

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 13 октября 2025 10:44

    Всем привет!

    Хотел купить межкомнатные двери невидимки, можете подсказать на что обращать внимание при заказе?

    Возможно кто-то уже искал и сравнил и понимает в какой компании лучшая цена-качество

    <br />
  • ntax414 Junior Member
    офлайн
    ntax414 Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #407738

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 19 октября 2025 21:25

    Здравствуйте. Хотим заказать межкомнатные двери в частный дом. Нужно 9 дверей. Были в эльпорта, понравились двери с покрытием флекс-эмаль, как нам объяснили, тот же экошпон, только без структуры дерева, а как будто в эмали. Цена устраивала. Но установщик 1 сказал, что у эльпорта качество не очень и коробка очень тонкая. Посоветуйте производителя, чтобы потом не жалеть. Время есть, можем ждать

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6077

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6077
    # 19 октября 2025 21:48

    ntax414, Владвери. Установщик и Вы будете довольны :100500: Пострадает только бюджет.

  • ntax414 Junior Member
    офлайн
    ntax414 Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #407738

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 19 октября 2025 21:59

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6077

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6077
    # 20 октября 2025 00:53

    ntax414, Стальная Линия

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    119

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 20 октября 2025 08:38
    ntax414:

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

    Заходите на официальный сайт производителя и смотрите вкладку "Где купить". Там практически полный список официальных дилеров. Смотрите ближайший к себе салон и выезжаете.

  • bras82 Neophyte Poster
    офлайн
    bras82 Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #857410

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 октября 2025 19:38

    Доброго. Помогите разобраться, нужны двери ванную остановился на эмали. Что посоветуете Исток Монэ или МДФ Техно stefany1000 или поискать какой-нибудь другой вариант?

  • Technov Senior Member
    офлайн
    Technov Senior Member

    511

    20 лет на сайте
    пользователь #34125

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 3 ноября 2025 20:27

    Нужна помощь в регулировке таких петель, верхняя часть двери задевает откос. Вроде как регулировочные болты закрутил максимально внутрь, но не помогает, но я регулирую только верхнюю петлю, может надо с нижней одновременно работать?

  • 1535303 Neophyte Poster
    офлайн
    1535303 Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #1535303

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 9 ноября 2025 16:47

    Здравствуйте
    Хотим заказать межкомнатные двери Исток в магазине Дверной рай на Каменногорской Что скажете про эту организацию? Норм ставят двери?