Ответить
  • Tch Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tch Senior Member Автор темы

    1525

    22 года на сайте
    пользователь #1247

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 14 марта 2003 12:13 Редактировалось Korshun, 112 раз(а).

    Заказать кухню с помощью Барахолки Onliner.by!
    Структура отзыва о производителе кухни для добавления в шапку ветки

    Lena_Kot:

    Было бы неплохо отзывы такой структуры заносить в шапку:
    1. Фирма-изготовитель;
    2. адрес;
    3. дата заказа, срок изготовления;
    4. сам отзыв (и плохо, и хорошо);
    5. если были нарекания, как изготовитель их устранял.

    Для тех кому нужна помощь:

    Julano:

    уважаемые модераторы, закрепите пожалуйста в шапке темы - если люди хотят чтобы им помогли как то с проектом кухни - пусть указывают площадь кухни (в идеале с планом квартиры и со всеми обмерами), состав семьи и требования всякие дополнительные... типо что нужно из техники (в частности ПМ), какой стол большой -маленький, диван нужен, телевизор, что важно - поднять духовку, много мест хранения, большую рабочую и т.д. - чем больше человек напишет тем проще ему помогать...

    Указывайте:

    • Площадь кухни (план и размеры приветствуются)
    • Состав семьи
    • Требования по технике
    • Требования по мебели
    • дополнительную информацию которую посчитаете нужно (цвет и материал фасадов, пол(плитка/ламинат...))

    Прежде чем задать вопрос по производителю, материалу,... воспользуйтесь поиском! Он находится в правом верхнем углу темы.

    Советы/рейтинги/мнения..
    Выбор столешницы от Gargantua

    Что ж, бyдь по-вашему: снег белый и холодный.
  • Вишня-черешня Member
    офлайн
    Вишня-черешня Member

    200

    15 лет на сайте
    пользователь #156107

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 17 февраля 2016 12:57
    Shpodrik:

    Вишня-черешня:

    да!
    потому что греть сразу все - долго (оно реально долго греется) и дорого по итогу. А сделать разбивку и греть по большей части лишь рабочую зону - хорошо.

    Почему долго? Может я чего не понимаю.. Но вроде как.. по логике.. когда греется все.. то поверхность греется вся одновременно и равномерно по всей площади.. А когда кусочек.. так часть тепла уходит на соседнюю плитку или я не прав? в любом случае мне кажется, что дольше не должно быть. Вот по расходу электричества тут однозначно вы правы

    из опыта пользования
    поверхность долго именно греется. Т.е. после нагревания скажем до 30-35 градусов индикатор у меня долго горит зеленым, изредка включаясь на подогрев. И если надо теплый пол каждый день, то дешевле просто уменьшать температуру на ночь, чем выключать полностью и потом включать подогрев обратно. В столовой зоне он меньше нужен и меньшая температура, просто что бы плитка не была холодной, а вот в рабочей уже хочется не просто комфорта, но и тепла пяткам.
    по поводу кусочка тепла: меня уговорили не резать плитку и в итоге за теплый пол выходит сантиметров 10. Увы мне, нагрев проходит ровно по границе резки, потому что нагревательные элементы закладываются как раз с учетом этого кусочка.

    IvD:

    valeriamesala,
    вот, нарисовал горизонтальный вариант. Центральные шкафы - на 70 см от столешницы, остальные верхние шкафчики - на 55, общая высота их 915 мм). Над плитой (возле пенала) сделать не авентосы, а газовые амортизаторы, все-равно половину вытяжка займет. Фактически по авентосам ситуация не меняется, был один, один и останется. или над мойкой тоже сделать 60 см щириной для сушки.

    так над мойкой эти авентосы и будут наиболее востребованы, распашные это гарантированное ударяние головой.

  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 17 февраля 2016 12:59
    IvD:

    valeriamesala,
    вот, нарисовал горизонтальный вариант. Центральные шкафы - на 70 см от столешницы, остальные верхние шкафчики - на 55, общая высота их 915 мм). Над плитой (возле пенала) сделать не авентосы, а газовые амортизаторы, все-равно половину вытяжка займет. Фактически по авентосам ситуация не меняется, был один, один и останется. или над мойкой тоже сделать 60 см щириной для сушки.

    СВЧ можно встроить в верхний угловой шкаф.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 17 февраля 2016 13:03

    IvD, а мне кажется, не стоит левый шкаф на длинной стене поднимать. Ну т.е. ступенька между ним и угловым выглядит ещё более чужеродной. Так вы ради мнимой "линии", "симметрии" и проч. жертвуете удобством. Опять обращусь к "своему выше среднего росту 173см", при котором мне шкафом, поднятым так высоко, пользоваться уже не очень удобно - по крайней мере любая полка выше нижней, уже становится малодоступной. Если уж так важна симметрия и линия - может, воспользоваться Aventos HF или HL - он позволит либо сохранить верхний ряд створок "в линию", открывая каждую створку отдельным авентосом, либо вообще сделать верхние шкафы в одну секцию, без разделения на две (если у вас кухня не под потолок):

    Добавлено спустя 48 секунд

    И присоединяюсь к:

    Вишня-черешня:

    так над мойкой эти авентосы и будут наиболее востребованы, распашные это гарантированное ударяние головой.

    Делаю танки!
  • 1vvv Member
    офлайн
    1vvv Member

    220

    12 лет на сайте
    пользователь #467601

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 17 февраля 2016 13:20
    Вишня-черешня:

    так над мойкой эти авентосы и будут наиболее востребованы, распашные это гарантированное ударяние головой.

    петли +170 решают эту проблему. Но да, не рационально. Это было для красоты, а не удобства.

  • hsv Member
    офлайн
    hsv Member

    275

    13 лет на сайте
    пользователь #324684

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 17 февраля 2016 13:36 Редактировалось hsv, 1 раз.

    Добрый всем день!Хотим сделать ремонт кухни помогите с проектом.Холодильник,посудомоечная,варочная (индукционная)духовой шкаф (все под 60см)вот размеры на картинке кухни(обычная чешка 8,8 кухня)и вытяжка

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5368

    18 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5368
    # 17 февраля 2016 13:38
    Вишня-черешня:

    распашные это гарантированное ударяние головой.

    чудеса, как я ни разу не ударилась - не понимаю :-?

    Вишня-черешня:

    так над мойкой эти авентосы и будут наиболее востребованы

    у меня рука бы отвалилась тягать постоянно эти механизмы вверх-вниз, единственное, что понравилось - это серво-драйв, остальное - весьма спорное удобство, особенно при угловой кухне, т.к. 2 угловых ящика одновременно не откроешь, а необходимость в этом есть часто (лично у меня).

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    hsv, а точные размеры по стенкам? или все должны за лупой бросится и высчитывать?

  • mr.Forest Member
    офлайн
    mr.Forest Member

    421

    12 лет на сайте
    пользователь #602565

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 17 февраля 2016 13:47

    hsv, укажите размеры по тем стенкам, к которым примыкает кухня. А у вас указан просто габарит помещения.

  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 17 февраля 2016 13:51
    valeriamesala:

    IvD, не нужно делать "разноуровневый" верх. Сделайте шкафы в 1 линию. и Aventos в сушке (тут hf) тоже оставить нужно.
    "газовые амортизаторы" заменила бы на aventos kh-xs - будет дороже, но служить дольше и лучше будет однозначно. 100-200 евро на всей вашей кухне - это такая критичная экономия.

    Добавлено спустя 50 секунд

    vokasi, все вот хочу спросить по поводу - "3) если хотите больше эсклюзива, то к частнику, стандарт - можно и у ЗОВа". А какой вы предлагает эксклюзив?

    Вопрос Вам. Могут ли представители ЗОВа: 1) сделать шкаф под мойку с частично задней стенкой и вырезом внизу под трубы с бортиком и, конечно, без добавления цены в 20-40 евро?; 2) встроить свч в угловой верхний шкаф (под углом не 45`) и опять же без всяких там плюсов по стоимости?; 3) сделать гнутый пластик или краску не под стандартные радиуса и без доплат?; 4) делать глубину всех верхнмх не 300 мм, а по глубине свч (чтобы она не выступала), по той-же цене; 5) сделать высоту ниж... Хотя пока хватит.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20404

    21 год на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20404
    # 17 февраля 2016 14:05 Редактировалось IvD, 1 раз.

    valeriamesala, Вишня-черешня, Kykypyka, 1vvv, спасибо! буду осмысливать. Чувствую еще долго ничего не закажу:)

    1vvv:

    в целом все варианты жизненные, особенно если рисовали сами. Теперь ищите кто будет делать и с ним дорабатывайте детали

    рисовал сам, загуглил "конструктор кухонь онлайн" и пожалуйста. Как показывает практика очень экономит время в салонах. пока объяснишь что надо, пока нарисуют - а тут почти сразу можно узнать примерную цену А насчет форума - мне сейчас дали гораздо больше дельных советов, чем за время моих хождений по салонам.

    информационный душеприказчик
  • 1vvv Member
    офлайн
    1vvv Member

    220

    12 лет на сайте
    пользователь #467601

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 17 февраля 2016 15:10
    IvD:

    valeriamesala, Вишня-черешня, Kykypyka, 1vvv, спасибо! буду осмысливать. Чувствую еще долго ничего не закажу:)

    1vvv:

    в целом все варианты жизненные, особенно если рисовали сами. Теперь ищите кто будет делать и с ним дорабатывайте детали

    рисовал сам, загуглил "конструктор кухонь онлайн" и пожалуйста. Как показывает практика очень экономит время в салонах. пока объяснишь что надо, пока нарисуют - а тут почти сразу можно узнать примерную цену А насчет форума - мне сейчас дали гораздо больше дельных советов, чем за время моих хождений по салонам.

    вот и отлично, все правильно. Но - теперь нужна конкретика. Без того кто будет делать - это сложно. Ищите изготовителя. А примерную цену можно узнать, это правда. Теперь следующий этап. Ну и как представитель "салонов" все равно считаю совместное рисование дизайнера и заказчика - наиболее эффективным способом. Форум - это точечные советы, нужен цельный подход. Тем более что Вы, я вижу, желанный заказчик- сами многое шарите и разбираетесь. Вам только чуть причесать и подкорректировать надо. Повторюсь - ищите изготовителя. Если не сами собираетесь пилиться. Ну а если нет - размеры подоконника давайте)))

    Добавлено спустя 28 минут 2 секунды

    vokasi:

    valeriamesala:

    IvD, не нужно делать "разноуровневый" верх. Сделайте шкафы в 1 линию. и Aventos в сушке (тут hf) тоже оставить нужно.
    "газовые амортизаторы" заменила бы на aventos kh-xs - будет дороже, но служить дольше и лучше будет однозначно. 100-200 евро на всей вашей кухне - это такая критичная экономия.

    Добавлено спустя 50 секунд

    vokasi, все вот хочу спросить по поводу - "3) если хотите больше эсклюзива, то к частнику, стандарт - можно и у ЗОВа". А какой вы предлагает эксклюзив?

    Вопрос Вам. Могут ли представители ЗОВа: 1) сделать шкаф под мойку с частично задней стенкой и вырезом внизу под трубы с бортиком и, конечно, без добавления цены в 20-40 евро?; 2) встроить свч в угловой верхний шкаф (под углом не 45`) и опять же без всяких там плюсов по стоимости?; 3) сделать гнутый пластик или краску не под стандартные радиуса и без доплат?; 4) делать глубину всех верхнмх не 300 мм, а по глубине свч (чтобы она не выступала), по той-же цене; 5) сделать высоту ниж... Хотя пока хватит.

    опять скрытая реклама пошла ))))
    на все вопросы ответ один: НЕТ, ЗОВ, а также другие фабрики не смогут это сделать! БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ. А с увеличением стоимости -смогут. Итого: эксклюзив - это когда без увеличения стоимости))).

  • valeriamesala Senior Member
    офлайн
    valeriamesala Senior Member

    946

    10 лет на сайте
    пользователь #1314164

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 17 февраля 2016 15:41 Редактировалось valeriamesala, 2 раз(а).

    vokasi, "Вопрос Вам. Могут ли представители ЗОВа: 1) сделать шкаф под мойку с частично задней стенкой и вырезом внизу под трубы с бортиком и, конечно, без добавления цены в 20-40 евро?; 2) встроить свч в угловой верхний шкаф (под углом не 45`) и опять же без всяких там плюсов по стоимости?; 3) сделать гнутый пластик или краску не под стандартные радиуса и без доплат?; 4) делать глубину всех верхнмх не 300 мм, а по глубине свч (чтобы она не выступала), по той-же цене; 5) сделать высоту ниж... Хотя пока хватит."
    это не эсклюзив, это "пилю что хочу и как хочу" 1) сделать могут без проблем (монтажник, фабрике об этом даже знать не обязательно). 2). могут и свч встроить, хотя в жизни бы так не "экслюзивилась" 3) гнутый вы тоже не абы какой делать будете. 4) сделать глубину большей тоже могут (про цены - отдельно) 5) могут
    про цену - мне кажется, вы переоцениваете (точнее, недооцениваете стоимость услуг "частника" ). При прочих нестандартах у фабрики цена сопоставима с частником, который не привязан к стандарту. А если у вас почти все стандарт (80% шкафов имеют вменяемые размеры), то у фабрики еще и дешевле будет.
    Я не думаю, что вы можете (со всеми скидками Пан-Инвеста) купить Aventos по такой цене, как купит фабрика - она отгружает сразу в разы больше вас, что позволяет мне купить у фабрики с ее интересом за те же деньги ,а иногда и дешевле, чем у вас.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    IvD, соглашусь с 1vvv, общение с грамотным дизайнером и "живыми примерами" перед глазами тоже могут вам помочь.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20404

    21 год на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20404
    # 17 февраля 2016 16:05

    Kykypyka, а чем можно поднять цельный фасад 90 на 92 см?

    информационный душеприказчик
  • valeriamesala Senior Member
    офлайн
    valeriamesala Senior Member

    946

    10 лет на сайте
    пользователь #1314164

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 17 февраля 2016 16:12 Редактировалось valeriamesala, 2 раз(а).
    IvD:

    Kykypyka, а чем можно поднять цельный фасад 90 на 92 см?

    ничем, если речь идет о цельном фасаде. hf - если делить на 2 по вертикали и поднимать 2 сразу, или hk-xs если по очереди.

  • a.fil Junior Member
    офлайн
    a.fil Junior Member

    45

    10 лет на сайте
    пользователь #993468

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 17 февраля 2016 20:50

    Что думаете по такому исполнению. Спасибо

  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 17 февраля 2016 21:23

    Вот на чем останавливался, что на ВАШ взгляд удобнее? Напоминаю: свч, пмм, мультиварка.

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 17 февраля 2016 22:02 Редактировалось Мусик, 1 раз.

    Leva-2000, я бы не поднимала духовой шкаф вверх, хотя нынче смотрится модно (вариант 4), - и так рабочей поверхности мало, а так будет очень мало и темно.
    Больше всего понравился вариант 2. там могут одновременно готовить 3 человека - один мыть посуду, второй - что-то делаь справа от плиты. а третий возле входной двери. (понятно, что такие ситуации бываю очень редко), но чем больше рабочих поверхностей свободных - тем лучше.
    Ведь где-то будет стоять чайник, СВЧ (нет на плане, ее и не будет?), еще какая-нибудь бытовая мелочь.
    Можно трансформировать вариант 1. Тумбу на 70 см, справа от мойки уменьшить и перенести в углубление там где дверь и шахта. Получится линейная кухня + небольшой шкафчик с навесными шкафами. Мойку в таком случае можно взять без крыла или с крылом поменьше.
    Вообще, если у вас случается на кухне 2 готовящих человека, то лучше продумать 2 рабочие поверхности, по 60 с двух сторон от плиты. Хотя, конечно, кто-то любить многие манипуляции проводить за столом.

  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 17 февраля 2016 22:04
    1vvv:

    IvD:

    valeriamesala, Вишня-черешня, Kykypyka, 1vvv, спасибо! буду осмысливать. Чувствую еще долго ничего не закажу:)

    1vvv:

    в целом все варианты жизненные, особенно если рисовали сами. Теперь ищите кто будет делать и с ним дорабатывайте детали

    рисовал сам, загуглил "конструктор кухонь онлайн" и пожалуйста. Как показывает практика очень экономит время в салонах. пока объяснишь что надо, пока нарисуют - а тут почти сразу можно узнать примерную цену А насчет форума - мне сейчас дали гораздо больше дельных советов, чем за время моих хождений по салонам.

    вот и отлично, все правильно. Но - теперь нужна конкретика. Без того кто будет делать - это сложно. Ищите изготовителя. А примерную цену можно узнать, это правда. Теперь следующий этап. Ну и как представитель "салонов" все равно считаю совместное рисование дизайнера и заказчика - наиболее эффективным способом. Форум - это точечные советы, нужен цельный подход. Тем более что Вы, я вижу, желанный заказчик- сами многое шарите и разбираетесь. Вам только чуть причесать и подкорректировать надо. Повторюсь - ищите изготовителя. Если не сами собираетесь пилиться. Ну а если нет - размеры подоконника давайте)))

    Добавлено спустя 28 минут 2 секунды

    vokasi:

    valeriamesala:

    IvD, не нужно делать "разноуровневый" верх. Сделайте шкафы в 1 линию. и Aventos в сушке (тут hf) тоже оставить нужно.
    "газовые амортизаторы" заменила бы на aventos kh-xs - будет дороже, но служить дольше и лучше будет однозначно. 100-200 евро на всей вашей кухне - это такая критичная экономия.

    Добавлено спустя 50 секунд

    vokasi, все вот хочу спросить по поводу - "3) если хотите больше эсклюзива, то к частнику, стандарт - можно и у ЗОВа". А какой вы предлагает эксклюзив?

    Вопрос Вам. Могут ли представители ЗОВа: 1) сделать шкаф под мойку с частично задней стенкой и вырезом внизу под трубы с бортиком и, конечно, без добавления цены в 20-40 евро?; 2) встроить свч в угловой верхний шкаф (под углом не 45`) и опять же без всяких там плюсов по стоимости?; 3) сделать гнутый пластик или краску не под стандартные радиуса и без доплат?; 4) делать глубину всех верхнмх не 300 мм, а по глубине свч (чтобы она не выступала), по той-же цене; 5) сделать высоту ниж... Хотя пока хватит.

    опять скрытая реклама пошла ))))
    на все вопросы ответ один: НЕТ, ЗОВ, а также другие фабрики не смогут это сделать! БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ. А с увеличением стоимости -смогут. Итого: эксклюзив - это когда без увеличения стоимости))).

    Скрытая реклама ... кого? Надо понимать компании "ЗОВ" и, соответственно, его дилеров. Ведь, ни я и не Вы не назвали ни одну фирму из представителей так называемых частников. Но зато фирма "ЗОВ" была названа. Согласен с Вами, действительно скрытая реклама фирмы "ЗОВ" и её представителей. Далее. я спросил,, например, может ли зов сделать гнутый фасад (пластик или краска) радиусом 580 мм, т.е. нестагдартный? Напишите, пожалуйста, ответ. Да или нет? А второй вопрос, если вдруг с какого-нибудь перепугу будет - да, то в какие евро или даляры гэта усё абыдзеца нашему уважаемому заказчику?

  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 17 февраля 2016 22:47

    Мусик, когда на кухне люди с ростом 185 и 194, духовка сверху очень кстати ;) , но как Вы заметили, темно и тесновато((.
    Нишу возле двери сопротивляюсь занимать, дверь получается в тисках, полоска обоев там необходима.
    Свч(не часто) и мультиварка(часто) используются.
    Мойка на правом крыле(рис.3,4) будет удобна, как думаете?
    Мусик, спасибо за мнение :).

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 17 февраля 2016 22:47
    valeriamesala:

    vokasi, "Вопрос Вам. Могут ли представители ЗОВа: 1) сделать шкаф под мойку с частично задней стенкой и вырезом внизу под трубы с бортиком и, конечно, без добавления цены в 20-40 евро?; 2) встроить свч в угловой верхний шкаф (под углом не 45`) и опять же без всяких там плюсов по стоимости?; 3) сделать гнутый пластик или краску не под стандартные радиуса и без доплат?; 4) делать глубину всех верхнмх не 300 мм, а по глубине свч (чтобы она не выступала), по той-же цене; 5) сделать высоту ниж... Хотя пока хватит."
    это не эсклюзив, это "пилю что хочу и как хочу" 1) сделать могут без проблем (монтажник, фабрике об этом даже знать не обязательно). 2). могут и свч встроить, хотя в жизни бы так не "экслюзивилась" 3) гнутый вы тоже не абы какой делать будете. 4) сделать глубину большей тоже могут (про цены - отдельно) 5) могут
    про цену - мне кажется, вы переоцениваете (точнее, недооцениваете стоимость услуг "частника" ). При прочих нестандартах у фабрики цена сопоставима с частником, который не привязан к стандарту. А если у вас почти все стандарт (80% шкафов имеют вменяемые размеры), то у фабрики еще и дешевле будет.
    Я не думаю, что вы можете (со всеми скидками Пан-Инвеста) купить Aventos по такой цене, как купит фабрика - она отгружает сразу в разы больше вас, что позволяет мне купить у фабрики с ее интересом за те же деньги ,а иногда и дешевле, чем у вас.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    IvD, соглашусь с 1vvv, общение с грамотным дизайнером и "живыми примерами" перед глазами тоже могут вам помочь.

    Вы правильно подметили: эсклюзив - это, именно, "пилю, что хочу и как хочу". Попали в самое "яблочко" этой фразой. Спасибо, возьму в свой лексикон. Да, действительно, представителм "ЗОВ-мебели" многое могут делать и я не хочу унижать труд сотен и сотен людей, работающих по ЗОВу. Сам с такими работаю, но согласитесь, если я пилю, что хочу или что пожелает клиент, то у меня эсклюзива (т.е. нестандврта) гораздо гораздо больше, чем у настроенных на определённый цикл станков. Об этом даже глупо спорить. Ну, а насчёт общееия с грамотнымм дизайнерами и "живыми примерами". А что у не ЗОВа, а у так называемого частника (или пилю, что хочу) нет грамотных дизайнеров и "живых примеров"? Как-то странно.

  • Marysa777 Senior Member
    офлайн
    Marysa777 Senior Member

    2099

    13 лет на сайте
    пользователь #422487

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 17 февраля 2016 23:04

    a.fil, очередной "монстр" получился...