Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 3604459 Neophyte Poster
    офлайн
    3604459 Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3604459

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 6 июля 2025 14:59

    Подскажите пожалуйста.Порте висте в шпоне хороший выбор? или лучше халес?

  • Etodveri Neophyte Poster
    офлайн
    Etodveri Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3467841

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 8 июля 2025 15:02

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 июля 2025 15:09)
    Основание: 3.5.16

    Двери каркасно-щитовые/Невидимки
  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    712

    13 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 8 июля 2025 21:41

    В общем определился вроде с дверями. Владвери л-05. Подскажите ещё вопрос. Какую фурнитуру лучше взять для них. Желательно по моделям. А то петель-замков море. Тех же магнитных Agb несколько вариантов. Спасибо заранее.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6013

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6013
    # 8 июля 2025 22:36
    fret:

    Тех же магнитных Agb несколько вариантов.

    Только один вариант, просто цвета разные

    fret:

    Желательно по моделям

    Тут на вкус и цвет... Lockstyle ручки и петли. Можно Арни, Армадилло. Не брать дешевле 40 руб

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    712

    13 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 9 июля 2025 07:12
    Boblikut:

    fret:

    Тех же магнитных Agb несколько вариантов.

    Только один вариант, просто цвета разные

    fret:

    Желательно по моделям

    Тут на вкус и цвет... Lockstyle ручки и петли. Можно Арни, Армадилло. Не брать дешевле 40 руб

    Принято. Спасибо.

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24652

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24652
    # 10 июля 2025 14:29
    plotnikof:

    мой вопрос про "начинку" самого полотна: что лучше, что хуже?

    Белтермо

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Varin:

    интересно, а есть щитовые, не царговые двери, у которых стекло не наклеенный декор, а пропускает свет?

    Есть

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    625

    9 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 11 июля 2025 20:45
    3604459:

    Подскажите пожалуйста.Порте висте в шпоне хороший выбор? или лучше халес?

    Порте Виста.
    Один минус , это сроки около трёх месяцев.
    Производство загружено плотно.
    С другой стороны это говорит о востребованности продукции.

  • 1804041 Neophyte Poster
    офлайн
    1804041 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1804041

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 15 июля 2025 08:57 Редактировалось 1804041, 1 раз.

    Здравствуйте, подскажите как по качеству на сегодняшний день Владвери коллекция NEXT H-06 и гросс г-17? в шпоне белом

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    712

    13 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 15 июля 2025 19:09 Редактировалось fret, 1 раз.

    Здравствуйте. Сейчас у друга. Тоже двери меняют. Возникло 2 вопроса. Решил написать сюда, т.к. мне помогли здесь ранее. 1. Нужны ли добры. Толщина стены с плиткой 95 мм? 2. Нужно ли срезать нависающую в проем плитку? Был у них замерщик. Ничего толком не сказал. Вроде как доборов дополнительных не заказывали. Скоро двери уже приедут. Есть у кого какие мысли?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6013

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6013
    # 15 июля 2025 19:34

    1804041, как всегда - топ
    fret, ответить не зная коробок нельзя. С большой вероятностью нужны.
    Плитка, визуально мешает

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8973

    19 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8973
    # 16 июля 2025 00:21

    Уважаемые, а какие посоветуете двери, которых не нужно ждать миллион лет? МДФ эмаль и пленка сейчас ставят или это моветон?

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 16 июля 2025 08:59
    Липа:

    Уважаемые, а какие посоветуете двери, которых не нужно ждать миллион лет? МДФ эмаль и пленка сейчас ставят или это моветон?

    Если не ждать - только складские брать, том же Юркасе, если не страшно. Те, которые изготавливаются - сейчас везде минимум 2 месяца. Как обычно, производства загружены, и еще сезон отпусков.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8973

    19 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8973
    # 16 июля 2025 15:11
    woofero:

    Липа:

    Уважаемые, а какие посоветуете двери, которых не нужно ждать миллион лет? МДФ эмаль и пленка сейчас ставят или это моветон?

    Если не ждать - только складские брать, том же Юркасе, если не страшно. Те, которые изготавливаются - сейчас везде минимум 2 месяца. Как обычно, производства загружены, и еще сезон отпусков.

    А есть где нестрашно брать складские?

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 17 июля 2025 09:38
    Липа:

    woofero:

    Липа:

    Уважаемые, а какие посоветуете двери, которых не нужно ждать миллион лет? МДФ эмаль и пленка сейчас ставят или это моветон?

    Если не ждать - только складские брать, том же Юркасе, если не страшно. Те, которые изготавливаются - сейчас везде минимум 2 месяца. Как обычно, производства загружены, и еще сезон отпусков.

    А есть где нестрашно брать складские?

    Немного не так поняли. Есть складские - бывшие в употреблении, отказники и с образцов.
    А есть нормальные, новые, в большом количестве. Юркас страшно - потому что проблемно доказать что есть брак и т.д. Чем больше компания - тем хуже сервис к клиенту (точнее, там не "облизывают" каждого, как все привыкли у нас).

  • chaturanga Member
    офлайн
    chaturanga Member

    422

    11 лет на сайте
    пользователь #1009078

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 8 августа 2025 10:12

    Может кто подскажет
    Замок W/C 06102.50.93 магнитный AGB
    Дверь перевесили на другую сторону и соответственно теперь ручка для открывания подымается вверх.
    Можно ли сделать, так чтобы она нажималась, как положено, вниз?

  • 2838537 Junior Member
    офлайн
    2838537 Junior Member

    85

    6 лет на сайте
    пользователь #2838537

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 8 августа 2025 11:16 Редактировалось 2838537, 1 раз.

    Добрый день, форумчане. Подскажите по дверям. Нужны 4 двери в спальню, детскую, ванну и туалет (проемы 2100х900 2шт., 2100x800 2шт.)
    Ходил по магазинам, понравился дизайн Юркас квалитет К10. Здесь же, на форуме узнал, что есть похожие Владвери М-33. Какая будет получше качеством? Или вообще смотреть что-то другое по брендам в таком дизайне? Также подскажите по фурнитуре к этим дверям.

  • 55tofatu Member
    офлайн
    55tofatu Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 8 августа 2025 11:27

    Всем привет! Подскажите, пожалуйста, где можно ли сделать подобную дверь в размере 1200*500 мм? Если не ошибаюсь, то это МДФ-ТЕХНО. Можно и другого производителя в эмали, +- чтобы было похоже. Спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6013

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6013
    # 8 августа 2025 23:09

    chaturanga, вверх ногами перевесили? Можно. Замок переверните и ручки

    2838537:

    Здесь же, на форуме узнал, что есть похожие Владвери М-33. Какая будет получше качеством?

    2838537, Владвери конечно. Но и по цене подороже. Плёнка тоже немного другая, матовая.
    55tofatu, представляете, как убого будет эта фрезеровка выглядеть на размере 1200х500? Ничего похожего не будет. На ней гладких мест не будет с такой фрезеровкой, вся полосатая будет )

  • chaturanga Member
    офлайн
    chaturanga Member

    422

    11 лет на сайте
    пользователь #1009078

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 9 августа 2025 09:47
    Boblikut:

    chaturanga, вверх ногами перевесили? Можно. Замок переверните и ручки

    отверстие под ручке в замке не по центру - его не перевернуть без новой дырки

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6013

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6013
    # 9 августа 2025 11:22

    chaturanga, да, новая дырка + фикс под ручку