Ответить
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 13 февраля 2024 17:00

    .

    3359333:

    Предположу, что Сталин потому и не полез помогать чехам, что только и ждал, когда ж Гитлера натянут, как должны были, англичане и французы... а те ждали, пока он сам сцепится с гитлером, наверное.

    Наверно поэтому поляки заявили, что не пропустят войска СССР через свою территорию, а самолеты будут сбивать, если СССР направит их на помощь Чехословакии.
    Позиция Польши выражалась в заявлениях о том, что в случае нападения Германии на Чехословакию, она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию советские войска, и немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. А если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией.

    7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»[56].

    На практике данное решение означало отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу. Польские послы во Франции (Эдвард Рачинский) и в Англии (Юлиуш Лукасевич) безуспешно пытались повлиять на позицию союзников и склонить их к выполнению принятых обязательств. Между тем, весь оборонительный план «Захуд» польского Главного штаба опирался именно на наступление союзников. Это про обязательства союзников Польши

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 17:48
    Глокъ:

    victor-vira:

    Вы хоть определение фашизма знаете???

    Советский энциклопедический словарь даёт следующее определение фашизма:
    <...>
    Внешняя политика фашизма — политика империалистических захватов[21].

    Там только один пункт? Не империалистические захватчики фашисты. А то Вы так британцев и американцев в фашисты записали)

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8790

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8790
    # 13 февраля 2024 17:54 Редактировалось Глокъ, 1 раз.
    Семаргл:

    Там только один пункт?

    нет
    первые пункты относятся к внутренней политике

    Семаргл:

    А то Вы так британцев и американцев в фашисты записали)

    есть хоть одна страна в Европе, кроме России, которая после второй мировой приросла территориями?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 17:57
    Глокъ:

    Семаргл:

    Там только один пункт?

    нет
    первые пункты относятся к внутренней политике

    Семаргл:

    А то Вы так британцев и американцев в фашисты записали)

    есть хоть одна страна в Европе, кроме России, которая после второй мировой приросла территориями?

    Так и думал, что это натягивание на современность))) Так если только ведение войн не является признаком фашизма, так смысл кого-то в чем-то обвинять?)

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8790

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8790
    # 13 февраля 2024 18:00
    Семаргл:

    Так если только ведение войн не является признаком фашизма, так смысл кого-то в чем-то обвинять?)

    ну так это ваш советский словарь
    он вам говорит, что "внешняя политика фашизма — политика империалистических захватов"

    кроме современной Российской империи никто не занимается империалистическими захватами

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 18:11
    Глокъ:

    Семаргл:

    Так если только ведение войн не является признаком фашизма, так смысл кого-то в чем-то обвинять?)

    ну так это ваш советский словарь
    он вам говорит, что "внешняя политика фашизма — политика империалистических захватов"

    кроме современной Российской империи никто не занимается империалистическими захватами

    Начнем с того, что соответствие одного пункта говорит о наличии фашизма - это соответствие комплексных факторов.
    И империалистическая война - это война не при территори, а про бабло. Война на другом конце шарика за контроль нефтедобычи - пример империалистической войны. Так что под это попадает США. Поэтому не натягивайте сову на глобус и используйте полное опеделение. И читайте параллельные определения)

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8790

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8790
    # 13 февраля 2024 18:19
    Семаргл:

    используйте полное опеделение

    за полное определение в Российской империи дают лет так 25 тире 28

    Фашизм у власти — открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 18:35
    Глокъ:

    Семаргл:

    используйте полное опеделение

    за полное определение в Российской империи дают лет так 25 тире 28

    Фашизм у власти — открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала.

    Ну вот видите, как просто оказывается. Не дотягивает РФ до фашизма. Хотя, как и любое капиталистическое государство, к нему стремится)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5488

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 13 февраля 2024 19:31 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    Семаргл:

    И империалистическая война - это война не при территори, а про бабло.

    Да что вы говорите, неужели Ермак, покорявший Сибирь, заранее знал, что там есть и нефть, и золото, и прочие природные богатства? :D

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8054

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8054
    # 13 февраля 2024 19:33
    Глокъ:

    кроме современной Российской империи никто не занимается империалистическими захватами

    действительно. Никто! Никто из тех, кому это не позволено, вы хотели сказать? ;)

    Небольшой остров Гренада, лежащий всего в 90 милях от берега Венесуэлы, был известен лишь немногочисленным туристам да любителям мускатного ореха (на ее долу приходиться половина мирового сбора этого продукта.) Но, осенью 1983 года название маленького островного государства облетело все информационные агентства планеты - морская пехота США в течении нескольких дней оккупировала территорию страны и свергла ее правительство....

    но это другое, само собой.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5488

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 13 февраля 2024 19:36
    Семаргл:

    А зачем Вы интересы Германии выдаете за причину? К чему эта детская манипуляция? Сами придумали - сами опровергли. Молодец - возьми с полки пирожок)

    Что-то бессвязное вы написали, да?
    Причиной войны и есть интересы страны Германия и Данцигский коридор на их фоне здесь даже интересиком не выглядит.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 13 февраля 2024 19:40
    Djeff:

    поляки заявили, что не пропустят войска СССР через свою территорию, а самолеты будут сбивать, если СССР направит их на помощь Чехословакии.

    потому, что они знали, кто такой сталин и какие такие мирные войска помощи он отправит

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    victor-vira:

    определение фашизма знаете?

    У слов, конечно, есть значения, которые надо точно определять, но вот в данном случае изначальное значение заменено в умах и сердцах на "сволочи, людоеды и мрази".
    И это значение подходит куда больше. Почему я так считаю - потому, что говорил с людьми, прошедшими войну, сидевшими в тылу, угнанными в рабство в Германию и т.д. Они реально ненавидели немцев в большинстве случаев. Абсолютно алогично - то есть им нравились неменцкие вещи, они признавали Германию, как бренд качества изделий и подходов - при этом иррационально ненавидели немцев, хотя тех, кто непосредственно виновен, в большинстве случаев уже не было в живых.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37496

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37496
    # 13 февраля 2024 19:45 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    3359333:

    потому, что они знали

    знали что лучше спровоцировать вынудить Германию ?????)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 13 февраля 2024 19:56
    Кира_Михайловна:

    но это другое, само собой.

    Там очень сложные перипетии были.
    https://www.kommersant.ru/doc/6297780

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 20:37
    2014063:

    Семаргл:

    И империалистическая война - это война не при территори, а про бабло.

    Да что вы говорите, неужели Ермак, покорявший Сибирь, заранее знал, что там есть и нефть, и золото, и прочие природные богатства? :D

    А завоевание Сибири разве было империалистической войной?)))

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    2014063:

    Семаргл:

    А зачем Вы интересы Германии выдаете за причину? К чему эта детская манипуляция? Сами придумали - сами опровергли. Молодец - возьми с полки пирожок)

    Что-то бессвязное вы написали, да?
    Причиной войны и есть интересы страны Германия и Данцигский коридор на их фоне здесь даже интересиком не выглядит.

    Вопрос был, зачем нужна была Польша Германии. Ни о целях, ни о проводах речи не шло. в сами придумали контекст и сами его же развеяли)

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 13 февраля 2024 20:50

    Семаргл, Ммм, да тогда в общем-то и нефть никому и не нужна была.
    А про Польшу? Да кто же скажет - Польский коридор, вольный город Данциг... Ресурсов-то особо и не было там.
    Хотяяя.... Польша обладает значительными сырьевыми и сельскохозяйственными ресурсами. Страна занимает пятое место в мире по разведанным запасам каменного и бурого угля, а также имеет залежи меди, серы, цинка, свинца, серебра, магния и каменной соли, что дает значительный вклад в польский экспорт. (с)
    Но нужно ли это было Германии в то время? И эти данные про сейчас, а тогда много про что могли и не знать.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37496

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37496
    # 13 февраля 2024 20:52

    Ты виноват лишь в том,что хочется мне (нужное вставить)
    И в тёмный лес он Польшу поволок......
    ))))))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 13 февраля 2024 21:15
    victor-vira:

    знали что лучше спровоцировать вынудить Германию ?????)))))

    :D

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 13 февраля 2024 21:15

    victor-vira, Утянули. А вот до Баку не дотянулись, хотя ой как хотели.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5488

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 13 февраля 2024 21:50
    Семаргл:

    А завоевание Сибири разве было империалистической войной?)))

    Ага, Российская империя возникла за счет захватнических войн, которые она вела с соседями, но войны эти - совсем не империалистические.
    Пора избавиться от марксистко-ленинских взглядов на это. :D

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    Кира_Михайловна:

    но это другое, само собой.

    Гренаду завоевали? Вас послушать, так СССР Афганистан и Чехословакию завоевал. :D