Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tatarik Junior Member
    офлайн
    tatarik Junior Member

    71

    16 лет на сайте
    пользователь #216039

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 25 июня 2025 09:42

    Добрый день! Занающие люди, как по качеству эти двери Порта-50 4AB Alaska? И какие качественные аналоги могут быть?

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 30 июня 2025 12:22

    Здравствуйте. Не определились? Тоже на них смотрю но в другом цвете. С виду вроде ничего так. И кромка алюминиевая хорошо смотрится.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3777

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 30 июня 2025 12:56

    сколько люминиевых кромок не щупал, если это не гнутая, а пиленная, то это травмоопасные углы. Алюминиевый заусенец мягкий, но острый зараза. Мягкость не дает от него легко избавится, и острый пильный диск лишь уменьшает его размер...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • plotnikof Junior Member
    офлайн
    plotnikof Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #280205

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 30 июня 2025 14:28 Редактировалось plotnikof, 1 раз.

    Друзья товарищи, подскажите пожалуйста, выбираем скрытые шпонированные двери, и вариантов изготовления полно. Так вот, что лучше выбрать:
    1. Каркас полотна двери выполнен из алюм профиля, наполнение пенополистерол и шпонированные мдф панели. толщина полотна 65мм
    2. Каркас полотна двери выполнен из ЛВЛ бруса, наполнение ячеистый картон и шпонированные хдф панели. толщина полотна 55мм
    3. Каркас полотна двери выполнен из ЛВЛ бруса, наполнение белтермо и шпонированные хдф панели. толщина полотна 55мм

    P/S Каждый продавец естественно хвалит свой вариант, но какой лучше выбрать?)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 июня 2025 15:59

    plotnikof, а какая высота полотен? Какая отделка стен будет под невидимки?

  • plotnikof Junior Member
    офлайн
    plotnikof Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #280205

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 30 июня 2025 17:08
    Boblikut:

    plotnikof, а какая высота полотен? Какая отделка стен будет под невидимки?

    высота полотна 2000мм

    2 невидимки под покраску, 1 шпон с двух сторон, 1 шпон с одной, покраска с другой, 1 покраска с одной, зеркало с другой

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 июня 2025 17:27

    plotnikof, вопрос про отделку стен.... Там, где покраска с одной и зеркало с другой, алюминиевый каркас может быть лучше. Особенно, если в зеркало смотреться на расстоянии от двери. А много вообще дверей? По финансам тянете вариант 1?

  • plotnikof Junior Member
    офлайн
    plotnikof Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #280205

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 30 июня 2025 17:53
    Boblikut:

    plotnikof, вопрос про отделку стен.... Там, где покраска с одной и зеркало с другой, алюминиевый каркас может быть лучше. Особенно, если в зеркало смотреться на расстоянии от двери. А много вообще дверей? По финансам тянете вариант 1?

    всего 5 дверей. где шпон, отделка стен дек панелями из шпона, где покраска там дек. штукатурка....где стекло, там и панели из стекла на стене.

    но мой вопрос про "начинку" самого полотна: что лучше, что хуже?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 июня 2025 18:01

    plotnikof, если без контекста, то там, где алюминиевый каркас, там и лучше.

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 30 июня 2025 18:27

    Ребят. А что насчёт дверей исток? И в частности Вега 7? Кто ШЧупал ставил покупал? Как то более классически смотрится по сравнению с мной ранее выбранной эльпорьа. Стоит ли рассматривать исток и в частности Вега 7?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 июня 2025 18:31

    fret, Исток с парящей филёнкой :spy: Какой цвет, в чём смысл?

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 30 июня 2025 19:37 Редактировалось fret, 1 раз.
    Boblikut:

    fret, Исток с парящей филёнкой :spy: Какой цвет, в чём смысл?

    Цвет светлый. Смысл?Да так внешне вроде ничего по фото. Ремонт бюджетный. Хочется чего то относительно простого без десятка филенок и витражных стекол. Так сказать минимализм. И да, Хотелось бы видеть выключен ли свет в помещении не открывая двери. Х.з. откуда такое желание. Но оно почему то есть. Хотя и не определяющее в выборе.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 июня 2025 20:15

    fret, эта модель к дорогим относится. А Исток про экономию. За те же деньги можно Владвери взять, гораздо качественнее.

  • plotnikof Junior Member
    офлайн
    plotnikof Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #280205

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 30 июня 2025 20:34
    Boblikut:

    plotnikof, если без контекста, то там, где алюминиевый каркас, там и лучше.

    Именно каркас дверного полотна, а не коробки?

    А что взять из начинки полотна: белтермо, гофрокартон, пенополистерол, пеноплекс?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 1 июля 2025 00:00
    plotnikof:

    Boblikut:

    plotnikof, если без контекста, то там, где алюминиевый каркас, там и лучше.

    Именно каркас дверного полотна, а не коробки?

    А что взять из начинки полотна: белтермо, гофрокартон, пенополистерол, пеноплекс?

    Каркас полотна, коробка и так алюминий.
    Начинка не так важна. Если будет выбор, то белтермо конечно.

  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 1 июля 2025 02:19
    Boblikut:

    fret, эта модель к дорогим относится. А Исток про экономию. За те же деньги можно Владвери взять, гораздо качественнее.

    Дорого смотрю владвери. А что из бюджетных вариантов ещё можно глянуть? Голова уже кругом.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 1 июля 2025 10:24

    fret, Л-02 от 420 до 500 в зависимости от плёнки. Это не дорого, а даром, имхо. Просто когда оцениваешь двери по картинкам, кажется, что они одинаковые. Распакуешь пару дверей, установишь - понимаешь, что это дёшево заплатил за вещь.

    fret:

    А что из бюджетных вариантов ещё можно глянуть?

    А на какую сумму? Если 400 дорого, то ближе к 300?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3777

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 1 июля 2025 11:14

    интересно, а есть щитовые, не царговые двери, у которых стекло не наклеенный декор, а пропускает свет?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20629

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20629
    # 1 июля 2025 12:09
    plotnikof:

    толщина полотна 65мм

    Народ, я чегото не знаю? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    713

    14 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 1 июля 2025 12:16 Редактировалось fret, 1 раз.
    Boblikut:

    fret, Л-02 от 420 до 500 в зависимости от плёнки. Это не дорого, а даром, имхо. Просто когда оцениваешь двери по картинкам, кажется, что они одинаковые. Распакуешь пару дверей, установишь - понимаешь, что это дёшево заплатил за вещь.

    fret:

    А что из бюджетных вариантов ещё можно глянуть?

    А на какую сумму? Если 400 дорого, то ближе к 300?[/quoСпвсибо за наводку по Л-02. Изучаю тему пока.