Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Будут и тому есть доказательства.

Ночные доказательство опираться на объективный опыт который требует наличие субъекта опыта. Без субъекта нет объекта.

MaxRusak:

А состояния могут сменяться и без свидетелей.

А как вы это узнаете без свидетелей? Интуиция?

MaxRusak:

Так люди вообще только пару миллионов лет назад появились.

Ну и молодцы. Я тут при чем?

MaxRusak:

Будут и тому есть доказательства.

Астрология или нумерология?

MaxRusak:

Для кого?

Для бытия.

MaxRusak:

Как раз не должен.

Вы сами сказали что для существования явления не обязательны свидетели.

ivetapl:

Без субъекта нет объекта.

Есть и это доказано.

ivetapl:

А как вы это узнаете без свидетелей? Интуиция?

По следам. Следователь находит преступника не видя преступления.

ivetapl:

Астрология или нумерология?

Нет.

ivetapl:

Для бытия.

Бытие отвечает на вопрос кто или что?

ivetapl:

Вы сами сказали что для существования явления не обязательны свидетели

Не должны. Речь о знаниях о существовании. Но для вас это слишком сложно.

ivetapl:

Так вот вывод неверен. Когда вас не было в комнате холодильника там не было. Но там была энергия квантового поля которую вы зайдя в комнату увидели как холодильник.

Холодильник был в обоих случаях. С ним ничего не происходило.
Холодильник-упорядоченное по особым правилом (законам) математических объектов (функций, констант, переменных).
Вообще, физическими, материальными объектами математические объекты считались до тех пор, пока люди отделяли себя от реальности(бытия), считая себя наблюдателями.
Но сейчас представление о познании сильно изменилось.
Сейчас математический объект (сознание) наблюдает за другими математическими объектами.
Теперь нет того, независимого наблюдателя. Теперь есть взаимодействие математических объектов.
Математика взаимодействует с математикой.
Хороший тому пример этот форум.
Форум математический объект. Мы, как математические объекты вводим в его данные.
Но, кому это трудно представить, представьте, что данные вводит ИИ.
Читает сообщения, резюмирует и вводит свои ответы. Чистая математика.
Ну, а взаимодействие математических объектов в реальности игр-повседневность.

ivetapl:

VARY:

Холодильник-упорядоченное по особым правилом (законам) математических объектов (функций, констант, переменных).

Где эти математические объекты находиться если не в сознании?
И кто за их взаимодействием наблюдает если не сознание?

Сознание и есть математический объект

VARY:

Вообще, физическими, материальными объектами математические объекты считались до тех пор, пока люди отделяли себя от реальности(бытия), считая себя наблюдателями.
Но сейчас представление о познании сильно изменилось.
Сейчас математический объект (сознание) наблюдает за другими математическими объектами.
Теперь нет того, независимого наблюдателя. Теперь есть взаимодействие математических объектов.

Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
Фридрих Ницше

VARY:

Сознание и есть математический объект

Если сознание наблюдает, то оно субъект )

Когда уже наши мыслители доберутся до того, кто создал математику? ))

VARY:

Абико:

Один нюанс - странно, что VARY как будто забыл об относительности миров, и говорит, что это человек математикой создаёт физическую реальность.

Не писал я такого.

Вы не писали, КТО создаёт, и в контексте додумывалось, что человек.
Ваш ультра-лаконизм вызывает двусмысленные толкования у читателей ваших постов )

VARY:

Абико:

Пример с музыкантом, который, потренировавшись, слышит музыку, лишь глядя на ноты, хромает.
Ключевое - потренировавшись.

В этом и суть примера.

Аааа, в том смысле и человек может обожиться, тогда согласна.

ivetapl:

Кто доказал если нет субъекта?

Субъекты и доказали, что до субъектов были объекты.

ivetapl:

Знание о существовании не тождественно существованию.

Не тождественно. Объект может существовать, а знаний о нем может не быть.

ivetapl:

Из этого вы делаете вывод что холодильник существовал в комнате когда вас не было! Так? -Так.
Так вот вывод неверен.

Верен, если я из холодильника достал охлажденную еду, положив теплую. . Мали того, я косвенно могу "видеть" холодильник, например взглянув на счетчик электроэнергии. Или оценить температуру охлажденной еды с мощностью холодильника и определив, что при такой мощности холодильник должен охладить еду до измеренной температуры как раз за время, пока меня не было на кухне. Кроме того я могу повторить опыт с едой не покидая кухню и смотря на холодильник (основное отличие от квантовой механики я могу делать измерения не разрушая систему сколько угодно раз). И если я вижу как холодильник охлаждает в мое присутствие, то для того, что бы объяснить ситуацию с исчезновением холодильника и мгновенного охлаждения еды при его возникновения мне нужно будет привлекать кучу дополнительных сущностей.

ivetapl:

Так же и с Вселенной, когда человек на нее не смотрит она становиться квантовым полем.

К примеру есть веревка с бельем и я повесил белье так, что веревки стало не видно. Получается, что в этом случае белье должно упасть т.к. веревка исчезла.

VARY:

Сознание и есть математический объект

Математические объекты находятся в математических объектах?

MaxRusak:

Верен, если я из холодильника достал охлажденную еду, положив теплую. . Мали того, я косвенно могу "видеть" холодильник, например взглянув на счетчик электроэнергии. Или оценить температуру охлажденной еды с мощностью холодильника и определив, что при такой мощности холодильник должен охладить еду до измеренной температуры как раз за время, пока меня не было на кухне.

Все верно. С вами можно спорить потому что вы все таки стараетесь придерживаться логики пока она не упирается в предубеждения.
По теме - Вот для этого я и ввожу понятия непроявленное бытие и проявленное бытие.
Холодильник который никто не видит находиться в состоянии непроявленного(квантового) бытия, в этом бытии продолжаться квантовые явления которые вы зайдя в комнату осознает как намёрзший лед, охладившаяся пища итд. Непроявленное бытие есть независимо от вашего осознавания этого бытия.
Когда непроявленное бытие осознается оно обретает формы, смыслы, значения, качества и характеристики. Когда оно не осознается оно пребывает в квантовом бесформенном состоянии.
Пример - когда вы закрывали холодильник в нее залетела муха. Вы ушли из комнаты, из вашего осознавания холодильник исчез как переживание но в осознавании мухи пока она не замерзнет он присутствует но уже не как тот холодильник который вы знаете а как то по своему, по мушьи. У мухи свое видение данного участка квантовой энергии. В этом видении нет ваших понятий температуры, цветов, размеров, понятий холодно или темно. У мухи свое осознавание, свои рецепторы, свои шаблоны памяти итд итп. Т.е. она будет что то видеть но это не будет ваш холодильник. Ваш холодильник можете видеть только вы в процессе своего осознавания в виде феноменального опыта. Даже ваша жена не сможет видеть ваши феноменальные переживания у нее будут свои, т.е. будет видеть свой холодильник а не ваш...пусть и похожий. Это как с портретом старой молодой женщины - если на картину никто не смотрит она просто набор красок. А когда два человек посмотрят на этот набор красок то в осознавании одного может предстать как портрет молодой женщины а в осознавании другого как портрет старой.
Таким образом бытие состоит их непроявленного бытия - квантовое состояние. И проявленного бытия - субъективного феноменального переживания, а также редуцированного из субъективного опыта объективного эмпирического опыта в виде знаний из которых строиться объективная, человеческая модель мира. Главное помнить что эта модель объективна только для человека, у других живых существ объективная модель мира другая. Но для все них непроявленное бытие общее.

MaxRusak:

К примеру есть веревка с бельем и я повесил белье так, что веревки стало не видно. Получается, что в этом случае белье должно упасть т.к. веревка исчезла.

Ну надеюсь вы уже поняли что веревка не исчезла из квантовой реальности как часть этой квантовой реальности. Просто вы эту часть квантовой реальности не осознаете.

MaxRusak:

Она просто не исчезла из реальности.

Естественно, но она как веревка исчезла из вашего осознавания, точнее вы ее осознаете как знание что она там под бельем находиться. Это редуцированное знание....ну как знание что Луна находиться на небе даже когда вы ее не видите. Не будь у вас памяти вы бы этого знания не имели.

DimOsBarn:

ivetapl, все ваши досужие домыслы ничего не дают.

Бога который вас утешит не дают. А более трезвое понимание дают.