Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3709

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 5 января 2025 23:36
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 8 января 2025 17:57

    Петли SIMONSWERK TECTUS и не надо по 4 петли на дверь ставить agb. У знакомого двери поставили 3 петли на дверь и через 3 месяца они провисли. И это уже не в первый раз...

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 9 января 2025 08:53
    2462088:

    Продавцы как раз очень отговаривают вскрывать упаковку и осматривать дверь при доставке.
    Говорят, что если их установщик, то без пробоем все поменяют при обнаружении брака. Ну и мне самому неудобно крутить-вертеть тяжелую дверь, чтобы осмотреть ее со всех сторон, еще куча наличников и доборов, а если еще и доставка вечером и осмотр при искусственном освещении.
    Я в таких случаях пишу в договоре, что принял только по количеству без приемки по качеству, качество будет проверено в момент установки.

    И в этом случае не будете правы. Чисто технически, установить двери можно и через год-три. И что, потом спустя время предъявлять изготовителю эти претензии, которые можно было сразу выяснить? Бред ведь

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 9 января 2025 20:19 Редактировалось Хвостатая, 1 раз.
    Andrei_147:

    У знакомого двери поставили 3 петли на дверь и через 3 месяца они провисли. И это уже не в первый раз...

    А каких размеров были полотна и из чего коробки?
    Каким было наполнение полотен?

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Здравствуйте!
    Было бы интересно почитать мнения (особенно, монтажников) о дверях от разных производителей.
    Хочу работать с дверьми, вероятнее всего, в продажах, смотрю вакансии, но отзывы о сервисе и качестве продукции разных компаний отбивают желание откликаться на них. А хочется продавать продукт и сервис, за которые, как минимум, не стыдно.

  • 2462088 Member
    офлайн
    2462088 Member

    190

    7 лет на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 9 января 2025 21:37

    Хвостатая, монтажники как раз слабое звено. Из моего опыта и опыта друзей, производители дверей и мебели в большинстве нормальные, а вот монтажники косячат. Из последнего: щель между наличником и стеной заделали не акрилом, а кривой планкой, при монтаже был брак в наличнике, монтажник не мог его не видеть, но все равно установил, при приемке брак увидели, производитель готов заменить, но этот наличник приклеен на клей, вместе с ним и обои отойдут

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 9 января 2025 21:55
    2462088:

    производители дверей и мебели в большинстве нормальные

    Мебельщики в большинстве своем, действительно, как будто стремятся планку держать.
    Дверники же, по ощущениям (опять же, в большинсве своем) словно на "отвали" делают, выезжая на невысокой себестоимости.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 10 января 2025 16:15
    Хвостатая:

    2462088:

    производители дверей и мебели в большинстве нормальные

    Мебельщики в большинстве своем, действительно, как будто стремятся планку держать.
    Дверники же, по ощущениям (опять же, в большинсве своем) словно на "отвали" делают, выезжая на невысокой себестоимости.

    Производители практически не продают сами двери. Везде их дилеры. Да в принципе, все +- одинаковые (я про дилеров). Чем крупнее компания - тем больше негативных отзывов, этого не избежать.
    В том же Юркасе - один негатив. Но люди все равно берут, и фактически, довольных людей больше. Довольный практически никогда не пойдет ставить хороший отзыв, а вот обиженный чем-то - сразу же и везде.
    "Сервис" хромает у некоторых, но по большей части связано с производителем самим. Дилер передал дверь потребителю, там брак, создают рекламацию на завод, а они отказ. И виноват не завод, а дилер (так думают большинство людей).

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 10 января 2025 17:03
    woofero:

    Хвостатая:

    2462088:

    производители дверей и мебели в большинстве нормальные

    Мебельщики в большинстве своем, действительно, как будто стремятся планку держать.
    Дверники же, по ощущениям (опять же, в большинсве своем) словно на "отвали" делают, выезжая на невысокой себестоимости.

    Производители практически не продают сами двери. Везде их дилеры. Да в принципе, все +- одинаковые (я про дилеров). Чем крупнее компания - тем больше негативных отзывов, этого не избежать.
    В том же Юркасе - один негатив. Но люди все равно берут, и фактически, довольных людей больше. Довольный практически никогда не пойдет ставить хороший отзыв, а вот обиженный чем-то - сразу же и везде.
    "Сервис" хромает у некоторых, но по большей части связано с производителем самим. Дилер передал дверь потребителю, там брак, создают рекламацию на завод, а они отказ. И виноват не завод, а дилер (так думают большинство людей).

    Именно.
    Жалуются на качество и сроки.
    Понимаю, что вопрос в производителе.
    Но не права ли я, предполагая, что дилер реализует двери преимущественно одного определенного производителя?
    Кстати, работать на производстве с b2b было бы ещё интереснее, чем в розничном салоне

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 11 января 2025 08:56
    Хвостатая:

    woofero:

    Хвостатая:

    2462088:

    производители дверей и мебели в большинстве нормальные

    Мебельщики в большинстве своем, действительно, как будто стремятся планку держать.
    Дверники же, по ощущениям (опять же, в большинсве своем) словно на "отвали" делают, выезжая на невысокой себестоимости.

    Производители практически не продают сами двери. Везде их дилеры. Да в принципе, все +- одинаковые (я про дилеров). Чем крупнее компания - тем больше негативных отзывов, этого не избежать.
    В том же Юркасе - один негатив. Но люди все равно берут, и фактически, довольных людей больше. Довольный практически никогда не пойдет ставить хороший отзыв, а вот обиженный чем-то - сразу же и везде.
    "Сервис" хромает у некоторых, но по большей части связано с производителем самим. Дилер передал дверь потребителю, там брак, создают рекламацию на завод, а они отказ. И виноват не завод, а дилер (так думают большинство людей).

    Именно.
    Жалуются на качество и сроки.
    Понимаю, что вопрос в производителе.
    Но не права ли я, предполагая, что дилер реализует двери преимущественно одного определенного производителя?
    Кстати, работать на производстве с b2b было бы ещё интереснее, чем в розничном салоне

    Нет. Чаще всего - дилер продает двери нескольких заводов. И стараются брать как можно больше, следовательно - больше моделей, и больше шансов того, что покупатель у них сделает выбор.
    У нас сейчас ситуация такая, что даже фирменные салоны производителей имеют образцы нескольких своих конкурентов. Без этого никак.
    Не знаю на счет юрлиц. Как по мне, это скучно. Застройщики берут что-то базовое у "своих". Те, кто не связан со стройкой - берут как и обычные люди - 1-10 дверей для офиса. А вот с потребами интересно. Мне иногда кажется, что хуже чем у дверников - ни у кого нет клиентов.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6022

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6022
    # 11 января 2025 13:30
    woofero:

    Мне иногда кажется, что хуже чем у дверников - ни у кого нет клиентов.

    woofero, вспоминайте в эти моменты несчастных кухонщиков 😁

    Хвостатая:

    Но не права ли я, предполагая, что дилер реализует двери преимущественно одного определенного производителя?

    Хвостатая, нет, как и сказал woofero, от 2 до 20. Имея основного поставщика и специальные привилегии от него, всегда нужно иметь возможность в редких случаях предложить что-то, что твой основной не делает. Например, специализируется на плёнках, но одному из двадцати клиентов нужна эмаль.
    Или продаёшь в основном дорогие двери, но попадаются заказы с объективным запросом вдвое дешевле (без непрофильной альтернативы из другого сегмента только ручкой помахать).

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    3704

    19 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    3704
    # 15 января 2025 23:33
    tyshk:

    Добрый день, подскажите где лучше заказать хорошую скрытую дверь, на что обратить внимание, дверь под покраску, высота полотна 2200мм.

    Я брал у Porte richi. Уже две) Внимание обратить на краску: мы любим оставлять "пальцы", а не пользоваться ручкой

    Добавлено спустя 7 минут 56 секунд

    dghmghhstrh:

    Пососветуйте двери на дачу. Дом зимой без отопления. Чтобы не крутило не вело. Еще надо одно полотно большого размера 235х110 см, будет подвешено на ролики, типа амбарная дверь

    Смотрю никто ...ничего? :-?
    Я брал у Тайги именно Амбарную из досок - недели полторы готовили. Размер почти ваш: 2100х1200. Цена вопроса 550-600 с доставкой.

    У меня тоже вопрос в тему: есть мастера, которые помогут установить? Мне ширины рук не хватает и фрезерного станочка :D

  • 3904672 Neophyte Poster
    офлайн
    3904672 Neophyte Poster

    1

    более полугода на сайте
    пользователь #3904672

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 16 января 2025 13:09 Редактировалось 3904672, 2 раз(а).

    2462088, По-моему у вас очень кривая стена, а мастер сделал свою работу достойно, с такой кривой стеной лучше не сделать. В каком городе находитесь, если не секрет?

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    2462088:

    "Мастер" установил дверь. По углу зачем-то прилепил какую-то планку, по его словам для сокрытия ужасной щели. Реально, думаю, ему лень было пилить наличник под углом, тк есть завал стены и скорее всего запил будет со сколами (есть сколы на краске при выпиливании отверстий под петли).
    Планку приклеил к стене. Есть какие-то варианты с минимальными потерями оторвать это убожество? Клей, на который клеют насколько сильный, можно снять без повреждения краски?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27751

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27751
    # 16 января 2025 17:27

    А кто нибудь что нибудь скажет по поводу межкомнатных стальной линии кобальт типа такой
    https://steelline-doors.by/mezhkomnatnye-dveri/kobalt-11-alyaska.html
    Покрытие renolit
    Я так понимаю стальная диния сама их производит судя по описанию на сайте ?
    Визуально как то очень тонкая пленка покрытие на боковинах прям просвечивает

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 16 января 2025 20:37 Редактировалось Хвостатая, 2 раз(а).
    shaperid:

    А кто нибудь что нибудь скажет по поводу межкомнатных стальной линии кобальт типа такой
    https://steelline-doors.by/mezhkomnatnye-dveri/kobalt-11-alyaska.html
    Покрытие renolit
    Я так понимаю стальная диния сама их производит судя по описанию на сайте ?

    Нет, это двери российской компании Аурум дорс

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    shaperid:

    Визуально как то очень тонкая пленка покрытие на боковинах прям просвечивает

    Пленка как раз вроде относительно неплохая.
    Сама дверь - обычная царговая.
    Тонкая - 36 мм.
    Есть белорусские царговые толщиной 40 мм

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27751

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27751
    # 20 января 2025 12:45
    Хвостатая:

    Сама дверь - обычная царговая.

    А есть необычная?

    Хвостатая:

    Тонкая - 36 мм.
    Есть белорусские царговые толщиной 40 мм

    Чем такая разница в толщине лучше?
    Что есть +- в стоимость такую же с похожим дизайном как вот эта стальная линия https://steelline-gomel.by/mezhkomnatnye-dveri/kobalt-32
    На первый этаж брал профильдорс серия U, вроде проблем нет все норм, но их перестали выпускать

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 20 января 2025 13:38
    shaperid:

    А есть необычная?

    Ёсць не царгавая

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    shaperid:

    Чем такая разница в толщине лучше?

    Палатно будзе больш крэпкім

  • beliak88 Junior Member
    офлайн
    beliak88 Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #702490

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 января 2025 00:27

    а посоветуйте, пожалуйста, производителей дверей в эмали, которые могут сделать наличники меньшего чем стандартный размер? Выбрал вот эту модель у истока https://istokdoors.com/katalog/emal-po-mdf/seriya-mono/dveri-mono-411/
    У нее наличник 85мм, а мне в санузлах нужен 60 и 70 (большие просто не влезут). Диллер связывался с производителем, те ответили что не хотят подстраиваться, что для меня как-то дико звучит.

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 23 января 2025 06:14 Редактировалось Хвостатая, 4 раз(а).
    beliak88:

    У нее наличник 85мм, а мне в санузлах нужен 60 и 70 (большие просто не влезут)

    У белвуддорс 70 - стандартны вариянт.
    Наконт гатоўнасці выканаць у 60 - сумняваюся

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    beliak88:

    для меня как-то дико звучит.

    Гата нармальна.
    З-за 1-го заказу на 10 налічнікаў лічыце 2 новыя серыі паганажу распрацоўваць.
    Занадта затратна.

  • beliak88 Junior Member
    офлайн
    beliak88 Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #702490

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 января 2025 09:46
    Хвостатая:

    З-за 1-го заказу на 10 налічнікаў лічыце 2 новыя серыі паганажу распрацоўваць.

    тады няхай не кажуць, что яны робяць дзверы па індывідуальным заказе.

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24848

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24848
    # 23 января 2025 09:57
    beliak88:

    Хвостатая:

    З-за 1-го заказу на 10 налічнікаў лічыце 2 новыя серыі паганажу распрацоўваць.

    тады няхай не кажуць, что яны робяць дзверы па індывідуальным заказе.

    Хутчэй за ўсе, яны іх вырабляюць ад пэўнай колькасці альбо сумы