Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    20 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Заклёпкин Senior Member
    офлайн
    Заклёпкин Senior Member

    726

    полгода на сайте
    пользователь #3966692

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 4 февраля 2026 16:09
    tiavik:

    slon2003:

    и в ОЗПП не хочет обращаться.

    Как понял в ОЗПП есть смысл обращаться после ответа на официальную претензию магазину. Официальной претензии пока не было в надежде разрешить вопрос мирно.

    Что значит мирно? Они время тянут.
    Если повреждение не влияет на характеристики холодильника, а только на внешний вид - пусть директор магазина выплатит определённую сумму на ремонт, а вы им взамен писулю, что "претензий не имею".

    П.С. В начале ваших сообщений было, что этот холодильник повредили на центральном складе. Если так, то такой товар продаётся со значительной скидкой. Может вы на эту скидку и нарвались?

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    У меня был случай - покупал мойку. Мойка в продаже была одна. Там был небольшой дефект - нужно только руки приложить.
    Я срубил скидку 70%.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4446

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4446
    # 4 февраля 2026 16:19
    Bulldоzer:

    Речь про некачественный товар, который тебе продали и ты из-за этого понес убытки.

    Стоило бы подумать про написанное. Убытки ты несешь из-за того, что взял кредит. Не хочешь убытков - не бери кредит.

    Bulldоzer:

    "Сам разбил" сюда никак невпихуем. Это твоя вина.
    А некачественный товар - вина магазина.

    ?

    Bulldоzer:

    А эту сову зачем натянули на глобус?

    У вас с банком отдельный договор и его интересуют только его деньги, а не чья-то вина, магазины и некачественные товары. Ты платишь за пользование чужими деньгами, а не за товар. Хотя. кому я объясняю...Видимо, магазин должен по твоему договору проценты банку платить :trollface:

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6849

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6849
    # 4 февраля 2026 16:31
    Bulldоzer:

    Почему результат один и тот же? В одном случае пользуюсь вещью годами. Во втором - остался с хреном без масла.

    вот то, что вы написали - это справедливость в соответствии с вашим пониманием. -)))
    Последний раз напишу (выше писал, но вы, видимо, быстро прочитали, особо не вникая в смысл) - причинно-следственная связь в интересующем (описанном) нас эпизоде - это когда именно в результате такого-то действия (продажи хренового товара) вы платите проценты банку. Так как покупатель платит проценты в любом случае (и при продаже ему хренового товара и при продаже ему оху...ного товара), то причинно - следственная связь между последствием продажи некачественного товара и уплатой процентов напрочь отсутствует. А присутствует, то, что написано в самом первом предложении - (не) справедливость в вашем понимании.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4446

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4446
    # 4 февраля 2026 16:43

    Для бульдозеров надо изъясняться попроще.
    Если банк врубает повышенный процент по кредиту в случае покупки некачественного товара - то да, из-за некачественного товара покупатель терпит убытки.

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2436

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2436
    # 4 февраля 2026 17:10

    Я, сейчас печатаю претензию и завтра несу в магазин в соответствии с рекомендациями в шапке темы.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, и тд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.

    В связи с этим возникают вопросы:
    1. Обязан ли заведующий магазином взять свой экземпляр и завизировать наш?
    2. В соответствии с каким законодательством?
    3. Если обязан и отказывается, то какая ответственность за это предусмотрена?
    4. В соответствии с каким законодательством?

    Ламер-двигатель форума.
  • Bulldоzer Senior Member
    офлайн
    Bulldоzer Senior Member

    1242

    14 лет на сайте
    пользователь #488775

    Профиль
    Написать сообщение

    1242
    # 4 февраля 2026 17:10 Редактировалось Bulldоzer, 3 раз(а).
    brazia:

    У вас с банком отдельный договор и его интересуют только его деньги, а не чья-то вина, магазины и некачественные товары.

    А где вы увидели у меня претензии к банку?

    Банк выполнил свои обязательства - выдал кредит.
    Покупатель выполнил свои обязательства - платит проценты.
    Магазин не выполнил свои обязательства - продал некачественный товар. В результате этого покупатель понес бессмысленные убытки (проценты). Имеет право эти убытки предъявить магазину.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    tiavik:

    В связи с этим возникают вопросы:
    1. Обязан ли заведующий магазином взять свой экземпляр и завизировать наш?

    Если отказываются принимать и подписывать, просите книгу жалоб и там оставляете запись, что отказались у вас принять претензию.

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2436

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2436
    # 4 февраля 2026 17:36
    Bulldоzer:

    Если отказываются принимать и подписывать, просите книгу жалоб и там оставляете запись, что отказались у вас принять претензию.

    Это понятно. Но книгу жалоб в райисполком не понесёшь, а там особо на слово не верят. И ещё. Могу ли попытку вручение претензии снять на видео? Могу ли я сканировать свою запись в жалобной книге портативным сканером? Могу ли я сфотографировать свою запись в жалобной книге?

    Ламер-двигатель форума.
  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4665

    15 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4665
    # 4 февраля 2026 17:37

    tiavik, у вас процесс покупки и все документы не в вашу пользу, а пытаетесь давить уповая на закон? Imho весьма опрометчиво.
    PS вот что imho бывает когда люди кредитные деньги не считают за кровно заработанные.

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2436

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2436
    # 4 февраля 2026 18:12
    alex1978asdf:

    tiavik, у вас процесс покупки и все документы не в вашу пользу, а пытаетесь давить уповая на закон? Imho весьма опрометчиво.
    PS вот что imho бывает когда люди кредитные деньги не считают за кровно заработанные.

    Т.е. если человек априори не виновен а искусственно создана ситуация указывающая на его якобы вину то на закон рассчитывать не стоит? А на что тогда рассчитывать? Упаковка повреждена как раз напротив повреждения холодильника. Это зафиксировали работники милиции в том числе и посредством фотографии. Холодильник в квартире находился уже без упаковки.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Такое повреждение в условиях городской квартиры случайно нанести нереально и нечем.

    Добавлено спустя 27 минут 25 секунд

    Бендюжник:

    tiavik:

    Планирую написать заявление в милицию с обвинением в мошенничестве

    М-дааа ??? А чё у вас - то слямзили, чтобы было мошенничество ?

    Милиция ? Бесполезняк.-)))

    Во всех интернет магазинах на складах в каждой партии попадается бракованный, повреждённый, неликвидный товар возможно уже уценённый. Когда на товар, из определённой партии, глядя на идеальный торговый образец стоящий в магазине, претендует покупатель желающий приобрести с использованием банковского кредита то ему оправляют не с магазина торговый образец, который покупатель смотрел, а точно такой со склада но повреждённый и минуя магазин прямо покупателю. А подсунуть на подпись в магазине до доставки товарную накладную вместе с кредитным договором наверно легче чем уговорить Долину отдать деньги за проданную квартиру кому попало.

    Ламер-двигатель форума.
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4446

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4446
    # 4 февраля 2026 18:48
    Bulldоzer:

    Магазин не выполнил свои обязательства - продал некачественный товар. В результате этого покупатель понес бессмысленные убытки (проценты)

    Ё мое, какие бессмысленные убытки? Вы пользовались товаром 10 месяцев, не заплатив за него.

    Bulldоzer:

    Имеет право эти убытки предъявить магазину.

    На основании того, что вы взяли деньги в банке, чтобы заплатить магазину? Мощно :super:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22119

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22119
    # 4 февраля 2026 19:05
    Bulldоzer:

    Это финансовый ущерб для покупателя. Ведь теперь товара у тебя нет, а проценты ты за него выплачивал. За что, спрашивается, по итогу платил, если остался с пустыми руками?

    Но в этот момент ты пользовался товаром. Так что тут спорный момент.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    Bulldоzer:

    brazia:
    Т.е. ты 10 месяцев пользовался товаром, деньгами банка, а в ущербе - ты?

    Ну качественным товаром я бы пользовался годами, а не 10 месяцев. Чуешь разницу?

    Тебе вернули деньги и ты закрыл кредит, до этого пользовался товаром и платил % за кредит. Т.е. если не вернешь деньги, то % платишь за пользование деньгами.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Bulldоzer:

    Почему результат один и тот же? В одном случае пользуюсь вещью годами. Во втором - остался с хреном без масла.

    Т е. Правильнее это платить деньги банку, пока работает вещь? А то за деньги банка взял товар и он работает долго, ты в плюсе, а банк с этого ничего не имеет?

  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4665

    15 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4665
    # 4 февраля 2026 19:25

    tiavik, зная что кругом враги (с) действовать по принципу "пронесёт" весьма опрометчиво.
    Ну боритесь. Выбора то уже себе не оставили.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21928

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21928
    # 4 февраля 2026 19:52 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Бендюжник:

    Последний раз напишу

    а что, по-вашему, будет с кредитным договором, с уплаченными по нему деньгами (основной долг) в случае расторжения ДКП?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22119

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22119
    # 4 февраля 2026 20:17
    96_JkO:

    Бендюжник:

    Последний раз напишу

    а что, по-вашему, будет с кредитным договором, с уплаченными по нему деньгами (основной долг) в случае расторжения ДКП?

    вопрос то в том что банк предоставляет обычный кредит на потребительские нужды. И деньги выдает покупателю. кто продает по факту кредита остается в стороне, просто банк дает бумажку магазину что обязуется такуюто сумму взятую ФИО перечислить на счет магазина, а магазин обязуется передать то за что банк перечислит деньги. Ответсвенность магазина только в передаче товара. А покупатель берет обычный кредит, указано что хочет купить что-то по такой цене, и просит банк перевести деньги на счет магазина (чтобы не возиться с ними, не идти в кассу, не оформлять счёт и т.п.). Т.е. никакой разницы для магазина небыло бы, если бы клиент сам пошел в банк, взял деньги в сумме нужной для покупки и отдал магазину через кассу. Разница только в том что клиент не держит деньги в руках.
    Далее все разборки денежные с банком, а при проблеме с товаром с магазином. Т.е. после перечисления денег связь магазина теряется с банком.
    И пока все хорошо, человек пользуется товаром и пользуется кредитом. Если проблемы с товаром, то человек общается с магазином, и при проблемах магазин возвращает деньги за товар человеку, а человек банку и кредит закрыт.
    И по факту человек в момент пользовался товаром и пользовался деньгами, а мог бы сразу погасить в 1й месяц.
    Если бы магазин не выполнил условия и не отдал товар, то тогда еще есть варианты неустойки и т.п на магазин повесить... Но тоже....

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2436

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2436
    # 4 февраля 2026 20:46
    alex1978asdf:

    tiavik, зная что кругом враги (с) действовать по принципу "пронесёт" весьма опрометчиво.
    Ну боритесь. Выбора то уже себе не оставили.

    А какой по Вашему мнению у меня был выбор?

    Ламер-двигатель форума.
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    29441

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    29441
    # 4 февраля 2026 20:47
    brazia:

    Банку вообще по барабану твой товар и что с ним

    Не всегда. Бывает товар как залог. И в договоре прописан запрет на передачу его третьим лицам, продажу и т.п. до момента расчёта с банком по кредиту

  • 3915845 Junior Member
    офлайн
    3915845 Junior Member

    38

    более полугода на сайте
    пользователь #3915845

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 4 февраля 2026 21:30
    Bulldоzer:

    Т. е., если цена на ценнике одна, а с вас взяли больше денег, то нарушили ваше право на получение достоверной информации о товаре. А значит, должны компенсировать разницу.

    Bulldоzer:

    А зачем вам образовывать очередь? Попросили администратора или жалобную книгу и ждите в сторонке, пока ее или книгу принесут. Книгу должны выдать незамедлительно. Да и нет такого правонарушения - "очередь задерживать". А вот невыдача книги - это нарушение. Можете их отзеркалить - в частности, что типа они нарушают, ту же очередь задерживают, поскольку вам книгу не выдают.

    Если включают дурака и тянут ваше время, скажите, что вызываете милицию. Если продолжают тупить, вызывайте. Потом первую запись в книге жалоб сделайте о том, что вам отказывались выдать книгу жалоб. Это нарушение. Вторую запись про неправильную цену.

    Bulldоzer
    ещё раз, спасибо!

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Bulldоzer:

    Информация о товарах
    Статья 7. Информация о товарах (работах, услугах)
    1. Изготовитель (продавец, поставщик, представитель, исполнитель) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о предлагаемых товарах (работах, услугах)

    2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
    ...
    2.5. цену и условия оплаты товаров (работ, услуг)

    Извиняюсь, если вопрос глупый... так и ссылаться, в случае чего, на Статью 7, мол, "...вы её нарушаете..."?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22119

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22119
    # 4 февраля 2026 21:33 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    tiavik:

    alex1978asdf:

    tiavik, зная что кругом враги (с) действовать по принципу "пронесёт" весьма опрометчиво.
    Ну боритесь. Выбора то уже себе не оставили.

    А какой по Вашему мнению у меня был выбор?

    Выбор как по закону, сразу заказным письмом отправить требования которые вы хотели предьявить согласно ЗПП. Т.к. еще вариант оставить запись в книге скорее всего не вариант, т.к. нет у него магазина и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Avanturist:

    brazia:

    Банку вообще по барабану твой товар и что с ним

    Не всегда. Бывает товар как залог. И в договоре прописан запрет на передачу его третьим лицам, продажу и т.п. до момента расчёта с банком по кредиту

    ... если квартира\машина да, а если холодильник\кофеварка, то кому она нафиг нужна... Т.к. после покупки она сразу -50% от цены и не покроет кредит.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27783

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27783
    # 4 февраля 2026 21:56 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    slon2003:

    вопрос то в том что банк предоставляет обычный кредит на потребительские нужды. И деньги выдает покупателю. кто продает по факту кредита остается в стороне, просто банк дает бумажку магазину что обязуется такуюто сумму взятую ФИО перечислить на счет магазина, а магазин обязуется передать то за что банк перечислит деньги. Ответсвенность магазина только в передаче товара. А покупатель берет обычный кредит, указано что хочет купить что-то по такой цене, и просит банк перевести деньги на счет магазина (чтобы не возиться с ними, не идти в кассу, не оформлять счёт и т.п.). Т.е. никакой разницы для магазина небыло бы, если бы клиент сам пошел в банк, взял деньги в сумме нужной для покупки и отдал магазину через кассу. Разница только в том что клиент не держит деньги в руках.
    Далее все разборки денежные с банком, а при проблеме с товаром с магазином. Т.е. после перечисления денег связь магазина теряется с банком.

    Бендюжник:

    прежде чем цитировать норму, неплохо было бы понимать её содержание. Продажа товара в кредит - это из главы купля-продажа ГК. Там кредитором выступает магазин, а не банк. Соответственно, это не относится к банковскому кредиту, о котором шла речь выше.

    http://menka.by/news/polezno-znat-mintorg-otvetil-na-voprosy-potrebitelej.html
    Полезно знать. Минторг ответил на вопросы потребителей
    Представители Министерства торговли ответили на конкретные вопросы посетителей связанные с реализацией прав потребителя
    ВОПРОС: Есть такой вопрос: покупатель приобрел товар в магазине посредством кредита (первоначальный взнос внес в кассу — 300 000, остальные деньги магазину перевел банк). Товар спустя 4 месяца клиент вернул (неисправность). Срок кредитного договора еще не истек, клиент не выплатил полностью кредит. В каком порядке и кто должен вернуть клиенту деньги? Возможно ли решить вопрос магазину с банком, без участия клиента? Спасибо.
    ОТВЕТ: При приобретении товара в кредит заключаются два самостоятельных договора: договор розничной купли-продажи и кредитный договор. Данные договоры являются самостоятельными обязательствами — ответственность по исполнению условий договоров лежит на каждой из сторон.
    Таким образом, расторжение договора розничной купли-продажи не влечет автоматического расторжения кредитного договора. В этой связи, с тем, чтобы прекратить действие кредитного договора Вы должны самостоятельно обратиться в банк.
    Вместе с тем в соответствии со ст. 15 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей» за нарушение прав потребителя продавец несет ответственность в соответствии с законодательством. Все убытки, причиненные потребителю в результате приобретения некачественного товара, подлежат возмещению в полном объеме.
    В соответствии с п. 5 ст. 27 Закона в случае расторжения договора розничной купли-продажи потребителю, которому товар был продан в кредит, возвращается продавцом:
    1) денежная сумма, уплаченная потребителем продавцу в момент заключения договора розничной купли-продажи (первоначальный взнос);
    2) уплаченная за товар сумма в размере кредита, погашенного ко дню возврата товара;
    3) возмещается плата за предоставление кредита, т.е. проценты, уплаченные потребителем банку за пользование кредитом;
    4) возмещается разница между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения его требования, а если требование добровольно не удовлетворено, — на момент вынесения судом решения.
    Оставшаяся сумма по кредитному договору в зависимости от условий данного договора в целях прекращения его действия может быть переведена магазином банку самостоятельно либо выплачена потребителю для дальнейшего погашения кредита.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22119

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22119
    # 4 февраля 2026 22:07 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    shaperid:

    Полезно знать.

    непонятный ресурс... покойный тут бай... и никаких ссылок на минторг или другие оф.ресурсы... Банк предоставил кредит, а не магазин. по этому статья пока фантазия, в зпп нет участия 3го лица (банка).
    И вопрос в догонку, если покупатель взял кредит под 1000% годовых (например в микрофинансовой организации), т.к. ооочень хотел этот товар. И готов был покупатель место 100 баксов, потратить 10000 баксов за хотелку.
    Почему магазин должен нести отвественность, за неразумность клиента и его хотелки...? Это ведь не магазин предоставил кредит и не согласовал дополнительно что готов если что оплатить неустойки, и что согласен вернуть все деньги в случае проблемы товара... Т.е. каким боком магазин к условиям кредита?
    Т.е. не ради срача, а такой актуальный вопрос. Каким боком магазин к условиям драконовским банка, т.к. решение о % за кредит принимал единолично покупатель? А при согласовании магазин бы сказал идите ищите беспроцентный кредит, иначе не продам.