Религия. Ваше отношение. (5)

Одним из проявлений свободы выбора, а также условием внешней свободы является свобода совести, куда включается свобода вероисповедания – право (не) исповедовать и (не) практиковать какую-либо религию.

от свободного волеизъявления в конечном счете зависят спасение или гибель, путь ко Христу или путь от Христа

Это я немного процитировала из большой статьи о свободе на сайте Азбука. ру.
Почему-то, когда приводишь ссылку на этот сайт, её цензурят.

Там же:

Для чего человеку дана свобода?
Бог даровал человеку свободу воли, в том числе для того, чтобы человек мог свободно и осознанно уподобляться Ему, духовно сближаться с Ним как со своим Творцом, Источником всяческих благ, чтобы он мог, при содействии Божественной благодати, реализовать свои творческие силы. Свобода воли, которая свойственна нам по существу, при правильном ее употреблении, позволяет нам стяжать и развивать добродетели, добровольно восходить по лествице духовных совершенств. Однако первый человек воспользовался этой свободой для постижения греха, а, кроме того, еще и обвинил Бога в этой данной ему возможности.

Является ли свобода причиной греха?
Причиной греха является не свобода, а желание использовать эту свободу во зло (например, для удовлетворения своих похотей), преднамеренно злая воля, которая сознательно избирает беспорядок и духовный ущерб в своей личной жизни и в жизни ближних.

Я уже приводила несколько цитат о свободе из Библии, вот ещё одна:

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Гал.5:13

С Благовещением всех!

ivetapl:

Т.е. вы обладаете свободой воли и можете совершать над системой действия которые не будут детерминированы самой системой?

Я обладаю возможностью обратной связи и могу прогнозировать. Автопилот не обладает свободой воли, но это не мешает ему управлять самолетом. Так, что не занимайтесь подменой понятий. И если бы автопилот был сконструирован конструкторами, которые не верно представляют принципы работы систем управления самолетом, то автопилот бы свою функцию не выполнял бы. Аналогично и с реальностью. Я взаимодействую с реальностью, изменяю некоторые вещи в реальности и в состоянии предсказывать результаты.

ivetapl:

Ну допустим число 458, и что вам дало знание чисел про это показание прибора?

Как минимум показало точное значение конкретного параметра.

Слушай:

Приборы неспособны дать знания. Ума не хватит создать совершенные приборы.

Вам нет. Мне постоянно дают знания. Их для этого и создают.

Слушай:

Всё это держится на вере.

У вас возможно.

MaxRusak:

ivetapl:

Нет таких отличий и быть не может потому что любую интерпретацию сравнить с реальностью невозможно.

Вот в этом ваша основная ошибка. Вы не видите этого принципиального отличия - возможность влиять на сюжет картинки. В фильме вы просто наблюдатель и ничего изменить не можете, а в реальности вы можете влиять на ход событий. И по этому у вас есть возможно исследовать эту реальность. Что-то изменили в реальности - получили результат.

Наблюдатель пожелал чтобы на экране что-то поменялось и на экране происходят изменения в соответствии с желанием.

Бамброид:

Слушай:

Бог что на вас работает? Чего Он должен приходить?

Если он даже и есть, и видя, что творилось и творится не вмешивается, то нафик он такой вообще нужен.

Это опыт который человек должен осознать, почему не всё так как человек хочет.

MaxRusak:

Слушай:

Тот кто не разбирается в показаниях приборов не сможет интерпретировать.

Для того, что бы снять показания прибором достаточно знать числа.

Вот летит человек на самолёте, в кабинете вместо пилота. Там много цифр, но он не понимает к чему это всё...

pseudom:

Слушай:

pseudom:

Слушай:

Вера без знания ничего не значит.

Вы знаете о существовании бога?

Да.

Может это искаженное знание? )

Искаженое кем?

Абико:

С Благовещением всех!

Тут каждый день в году какая то церковная дата
Расписание на апрель.
1 апреля
Вспоминают Мученика Хрисанфа, мученицу Дарию и с ними – в народном календаре праздник получил название Дарья Грязная.
Почитают Преподобного Иннокентия Комельского Вологодского.
2 апреля
Чтут память Преподобных Иоанна, Сергия, Патрикия и прочих, во обители святого Саввы убиенных.
3 апреля

Поклоняются Преподобному Серафиму Вырицкому.
Почитают Преподобного Иакова, епископа Катанского (Сицилийского).
4 апреля
Вспоминают Священномученика Василия Анкирского, пресвитера.
5 апреля
Почитают Преподобномученика Никона Сицилийского, епископа и 199 учеников его.
Чтут память Преподобного Никона, игумена Киево-Печерского.
6 апреля
Совершают Предпразднство Благовещения Пресвятой Богородицы.
Вспоминают Преподобного Захарию Печерского, постника. Мучеников Стефана и Петра Казанских.
Поклоняются Святителю Артемону (Артемию), епископу Солунскому (Селевкийскому).
Чтут память Преподобного Захарии Отверстого, монаха.
7 апреля

Празднуют Благовещение Пресвятой Богородицы.
Отмечают день преставления святителя Тихона (Белавина), патриарха Московского.
8 апреля

Отмечают отдание праздника Благовещения Пресвятой Богородицы.
Совершают собор Архангела Гавриила.
9 апреля
Вспоминают Мученицу Матрону Солунскую (Фессалоникийскую).
10 апреля
Почитают Преподобного Илариона Нового, игумена Пеликитского.
Чтут память Преподобного Стефана чудотворца, игумена Триглийского. Преподобномученика Евстратия Печерского.
Поклоняются Мученику Бояну (Енравоту), князю Болгарскому.
Вспоминают Преподобного Илариона Псковоезерского, Гдовского.
11 апреля
Почитают Священномучеников Марка, епископа Арефусийского, Кирилла, диакона, и иных многих.
12 апреля
Празднуют Лазареву субботу.
Вспоминают Преподобного Иоанна Лествичника, игумена Синайского.
Поклоняются Святителю Софронию, епископу Иркутскому.
Почитают Святую Еввулу Никомидийскую, мать великомученика Пантелеимона.
13 апреля
Празднуют Вербное воскресенье, или Вход Господень в Иерусалим.
Почитают Святителя Иннокентия (Вениаминова), митрополита Московского.
Поклоняются Святителю Ионе, митрополиту Московскому и всея России, чудотворцу.
Вспоминают Священномученика Ипатия, епископа Гангрского.
14 апреля
Празднуют Великий понедельник, что открывает Страстную седмицу.
Вспоминают Мученика Авраамия Болгарского, Владимирского чудотворца.
Почитают Преподобного Евфимия, Суздальского чудотворца.
Чтут память Преподобной Марии Египетской.
15 апреля
Поклоняются Преподобному Титу чудотворцу.
16 апреля
Вспоминают Преподобного Никиту Исповедника, игумена Мидикийского.
17 апреля
Готовятся к Великому четвергу.
Чтут память Преподобного Иосифа Песнописца.
Поклоняются Преподобному Георгию Пелопонесскому.
18 апреля
Готовятся к Страстной пятнице.
Вспоминают Мучеников Агафопода, диакона, Феодула, чтеца, и иже с ними.
19 апреля
Отмечают Великую субботу.
Почитают Святителя Евтихия, архиепископа Константинопольского.
Поклоняются равноапостольному Мефодию, архиепископу Моравскому.
20 апреля
Празднуют Светлое Воскресение Христово (Пасха).
Почитают Преподобного Георгия Митиленского, митрополита.
Чтут память Преподобного Даниила Переяславского, архимандрита.
21 апреля
Отмечают Пасхальную седмицу.
Почитают Апостолов от 70-ти Родиона (Иродиона), Агава, Асинкрита, Руфа, Флегонта, Ерма (Ермия) и иже с ними.
Вспоминают Святителя Нифонта Печерского, епископа Новгородского.
22 апреля
Чтут память Мученика Евпсихия Кесарийского (Каппадокийского).
23 апреля

Почитают Мучеников Терентия, Помпия, Африкана, Максима, Зинона, Александра, Феодора и иных 33-х.
Поклоняются Священномученику Григорию V (Ангелопулоса), патриарху Константинопольскому.
24 апреля
Вспоминают Священномученика Антипу, епископа Пергама Асийского.
Чтут память Преподобных Иакова Железноборовского и Иакова Брылеевского, сподвижника его.
Поклоняются Святителю Варсонофию, епископу Тверскому.
25 апреля
Почитают Преподобного Василия исповедника, епископа Парийского.
26 апреля
Чтут память Священномученика Артемона Лаодикийского, пресвитера.
27 апреля
Празднуют Фомино воскресенье, праздник известен и как Красная горка.
Вспоминают Мучеников Антония, Иоанна и Евстафия Виленских (Литовских).
28 апреля
Почитают Апостолов от 70-ти Аристарха, Пуда, Трофима.
29 апреля
На Радоницу поминают усопших родичей.
Поклоняются Мученицам Агапии, Ирине и Хионии.
30 апреля
Вспоминают Священномученика Симеона Ктезифонтского, епископа Персидского, и с ним мучеников Авделая и Анании, пресвитеров, и многих других.
Почитают Преподобного Зосиму, игумена Соловецкого.
Отмечают обретение мощей преподобного Александра Свирского

Слушай:

Наблюдатель пожелал чтобы на экране что-то поменялось и на экране происходят изменения в соответствии с желанием.

А если он пожелал, что бы ничего не менялось?

Слушай:

Вот летит человек на самолёте, в кабинете вместо пилота. Там много цифр, но он не понимает к чему это всё...

Но это ему не мешает прочитать эти числа.

ivetapl:

Кто этот Я? дух живущий во внемире?

Организм.

ivetapl:

Я который меняет состояние детерминированной Вселенной?

Мой организм взаимодействует с внешним миром. Он из реальности получает некоторые сведения, по определенным законам эти сведения обрабатывает и что-то изменяет в реальности. Все по законам, все детерминировано, но мой организм изменяет реальность. Причем изменяет прогнозируемо. Так же как автопилот управляет самолетом. Полностью детерминировано, строго по законам он изменяет состояние элементов самолета.

ivetapl:

Что бы что-то с чем то взаимодействовало оно должно быть отлично от этого, не принадлежать этому. Выходит ваше Я не принадлежит реальности а существует в каком то сверхъестественном мире? Если оно находиться в реальности и является частью реальности то о каком взаимодействии может идти речь.

Можно по другому выразиться, коль вы начинаете капризиничать и придираться к словам. Я взаимодействую с той частью реальности, которая не является мной. Так лучше?

ivetapl:

Во сне вы можете менять ход картинок?

Могу.

ivetapl:

Да иллюзия что вы там что то меняете будет но сон ваш детерминирован бессознательной работой мозга.

Я в состоянии отделить сон от бодрствования. Некоторые это делать не могут и считают сон и бодрствование разными мирами в которой оказывается человек. По этому такая отмазка не прокатывает.

ivetapl:

Какого именно параметра? Укажите раз знаете.

Того, который контролирует прибор. Иногда на приборе пишут, что он измеряет.

ivetapl:

Организм это эмерджентное свойство атомов которые ни к чему не стремиться и ничего не желают, просто взаимодействуют согласно законам взаимодействия.

Они стремятся увеличить энтропию.

ivetapl:

Ничего он из реальности не получает тем более сведения, он принадлежит реальности сам являясь этой реальностью.

Из той части реальности, которая не является организмом.

ivetapl:

Автопилот не управляет самолетом потому что сам является частью самолета.

Тем не менее он управляет самолетом.

ivetapl:

Он бы подумал я закипел мне пора отключаться и электропитание выключилось.

Не умеете строить опыты на фальсифицируемость теории. Вот и все. Связь чайника с отключением можно легко проверить, правильно поставив опыт.

ivetapl:

Но и самолет не управляет сам собой потому что является частью Вселенной и полностью ею детерминирован.

Ну, значит и вы ничем не управляете. Тогда нет смысла вести беседу. От вас все равно ничего не зависит.

MaxRusak:

Они стремятся увеличить энтропию.

И к этому организм не стремится, он эмерджентное свойство образованное движениями атомов и молекул. А они в свою очередь определяться слабыми взаимодействиями микрочастиц.

MaxRusak:

Из той части реальности, которая не является организмом.

С каких пор взаимодействия между атомами и молекулами называются - получением сведений.

MaxRusak:

Тем не менее он управляет самолетом.

Вы можете конечно сказать что подшипнику в телеге управляет телегой, а шестерня в часах управляет часами но на самом деле это просто деталь в работающем механизме.

MaxRusak:

Связь чайника с отключением можно легко проверить, правильно поставив опыт.

Никак не проверишь если сам датчик инициирует мысль о желании чайника отключить электропитание. Таким образом мысль будет приходить точно в момент отключения чайника подтверждая его веру что именно он управляет электропитанием.

MaxRusak:

Ну, значит и вы ничем не управляете.

Я ничем не управляют поэтому что бы я не выбрал все равно выбор будет не моим, организм сам выберет вести ему беседу или нет а дальше уже ваш выбор - хотите присваивайте это желание себе и переходите в лагерь Абико свидетелей свободы воли, либо оставайтесь приверженцем истины детерминизма.

MaxRusak:

От вас все равно ничего не зависит.

Истина от меня не зависит и слава Богу, а вы если хотите можете ею манкировать сколько вам угодно, у вас же есть свобода воли.

Абико:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Все верно. Истина сделает людей свободными. Т.е. Иисус сделает людей свободными если они будут пребывать в Истине, в Христе, ибо сказано - Я есть путь, истина и жизнь.
А вы утверждаете что человек и без Иисуса, без Истины свободен и что хочет то и делает.

ivetapl:

Никак не проверишь если сам датчик инициирует мысль о желании чайника отключить электропитание.

Проверяется элементарно.

ivetapl:

С каких пор взаимодействия между атомами и молекулами называются - получением сведений.

С таких, как появились системы.

ivetapl:

Вы можете конечно сказать что подшипнику в телеге управляет телегой, а шестерня в часах управляет часами но на самом деле это просто деталь в работающем механизме.

Есть и детали непосредственно связанные с управлением. Но у вас директор не управляет предприятием, поскольку сам часть предприятия.