Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 5 ноября 2024 23:47 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    3066319, не найдёте уже. Просто подреставрируйте как сумеете. Воск, корректор или белая эмаль в помощь

    pomoschnik:

    Есть ещё вариант перевернуть вертикальную стоевую планку с одной стороны. То есть там, где был верх, будет низ.
    Можно ли так сделать?

    pomoschnik Да

    pomoschnik:

    И подскажите ещё, пожалуйста, горизонтальные и вертикальные стоевые соединяются только при помощи саморезов, либо там ещё есть шканты?

    Шканты не соединяют. Для разборки и сборки нужна лишь отвёртка или шуруповёрт. Можете мастера и попросить это сделать, 30 руб и проблема решена.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6944

    17 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6944
    # 6 ноября 2024 02:23

    Boblikut, благодарю Вас за ответ.

  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 7 ноября 2024 20:37 Редактировалось oksana_l, 1 раз.

    Беру недорогую дверь велдорис. Есть смысл ставить в нее магнитный замок AGB, или подойдет Arni?
    Главное в замке - чтобы не сломался и человек не заперся в туалете и цена. Насколько плавно и тихо работает не важно.
    Или обычный замок с язычком рассмотреть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 8 ноября 2024 00:56
    oksana_l:

    Беру недорогую дверь велдорис. Есть смысл ставить в нее магнитный замок AGB, или подойдет Arni?

    oksana_l, 50/50, всё индивидуально. Если дверей много, то берите китайца. Высвободите некую кругленькую сумму. Если 1-2-3, то 60-90 руб вряд ли сможете применить лучше, чем на замок.

    oksana_l:

    Или обычный замок с язычком рассмотреть?

    ни в коем случае. Это ошибка как раз.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Oduvanchik Member
    офлайн
    Oduvanchik Member

    313

    20 лет на сайте
    пользователь #24520

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 13 ноября 2024 14:35

    Добрый день. Кто что может рассказать про двери Geona?

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 14 ноября 2024 01:22

    Доброго времени суток!
    Скажите пожалуйста, можно как обрамить межкомнатный дверной проём в цвет остальных межкомнатных дверей ШхВхГ 900х2270х125мм, если дверь в нём не нужна? Дозаказать доборы и наличники?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 14 ноября 2024 02:00

    silvercd, да, доборы и наличники :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • nikolos-by Senior Member
    офлайн
    nikolos-by Senior Member

    669

    13 лет на сайте
    пользователь #449143

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 17 ноября 2024 10:43 Редактировалось nikolos-by, 2 раз(а).

    Здравствуйте, форумчане.
    Подскажите, пожалуйста, кто в теме:
    Понравились Владдвери в-01, но цена с доборами 800р (без фурнитуры)
    Ценник высоковат, особенно с учетом что на 4 двери нужны доборы (частный дом, стенки 300мм)
    У кого еще можно посмотреть похожую модель, что дверь простояла лет 15?
    И по фурнитуре: подскажите, пожалуйста, производителей петли обычные, замки магнитные и ручки
    Благодарю
    Ручки понравились Ренц Сорренто 321-03

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 17 ноября 2024 23:28

    nikolos-by, Веллдорис TECHNO BLACK Z1

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    282

    12 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 18 ноября 2024 11:50

    Доброго дня, где такой механизм можно купить,

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Ручка-защелка

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 18 ноября 2024 22:47

    amigo1790, Погуглите Bonaiti B NO-HA

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Funtastic Junior Member
    офлайн
    Funtastic Junior Member

    34

    5 лет на сайте
    пользователь #2655066

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 19 ноября 2024 16:47 Редактировалось Funtastic, 1 раз.

    Добрый день!
    Подскажите нескольких толковых производителей межкомнатных дверей в эмали за 450-600 руб. Нужны двери лучшие из худших за эти деньги.
    Были в одном из салонов, предлагали: "ЮНИ финские" - 450 р. за дверь в комплекте с коробкой и наличником, а также "Исток" - за 650 р., что уже выходит за рамки нашего бюджета и это еще без фурнитуры. А дверей-то надо 7 шт.

    Citroen Grand Picasso c4, 2011г., 1.6HDi, механика
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 20 ноября 2024 16:03
    Funtastic:

    Добрый день!
    Подскажите нескольких толковых производителей межкомнатных дверей в эмали за 450-600 руб. Нужны двери лучшие из худших за эти деньги.
    Были в одном из салонов, предлагали: "ЮНИ финские" - 450 р. за дверь в комплекте с коробкой и наличником, а также "Исток" - за 650 р., что уже выходит за рамки нашего бюджета и это еще без фурнитуры. А дверей-то надо 7 шт.

    Подкопите денег

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 20 ноября 2024 23:50
    woofero:

    Подкопите денег

    woofero, человек, может, квартиру хочет продать и не располагает временем копить :roll: Надеюсь, кто-нибудь поможет решить его задачу сделать крутой дизайн дёшево.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3770

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3770
    # 21 ноября 2024 18:42

    Дверь межкомнатная из массива сосны ОКА "Альта-2", остекленная (браширование / белый)
    Модель Альта выполнена в современном дизайне Хай-Тек. Имеет выраженную структурную поверхность. Цвет эмаль белая с графитовым стеклом создаст приятную атмосфера вашего дома. По доступной цене. 555р.
    и в эмали и не картон!)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3074

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3074
    # 21 ноября 2024 18:56 Редактировалось Varin, 1 раз.

    если брать неокрашенную ПМЦ, банку грунта-порозаполнителя и банку белой эмали то можно дешевле :)
    Там царговые двери, т.е. можно разобрать, прокрасить и собрать проклеив. Получится неплохая дверь. Если не нравится коробка из массива и полукруглые наличники - можно взять любые телескопы из мдф и их перекрасить.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 22 ноября 2024 02:34

    Varin, и на выходе много трудозатрат и всё ещё дверь из мягкой породы... Собирающая вмятины и отметины при любом прикосновении.
    Проще взять качественную пвх плёнку на хдф и 15-20 лет не знать проблем. И дышать белой эмалью не обязательно, и помещение искать не нужно, где покрасить.... Ну и самое главное - прочная надёжная долговечная (в пределах разумного) дверь за адекватные 500-600 руб. А на сэкономленное время заняться чем-нибудь интересным :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3770

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3770
    # 22 ноября 2024 10:23
    Varin:

    ПМЦ

    Varin:

    царговые двери

    пмц помойму клееные же все. ока только царга

    Varin:

    и полукруглые наличники

    есть квадратные пошти пмц

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Boblikut:

    Собирающая вмятины и отметины при любом прикосновении

    поэтому брашированную и написал!

  • jeksonchegg Neophyte Poster
    офлайн
    jeksonchegg Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1420906

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 27 ноября 2024 14:32

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ.

    Может кто имел дело с пленкой флекс эмаль от эль-порты? насколько они хороши/плохи?
    хотим покупать наподобии Порта ПТА-51 B Shellac White Mirox black.
    смотрели еще в живую велдорис VellDoris Scandi 1 Z1 в эмали. разница на дверь получается +-180р. (4 двери надо = 700+р).
    Стоит переплачивать за эмаль или эти тоже нормально будут стоять? или есть ещё альтерантивы такого плана. хотелось бы в 2000 за комлект влезть , чтобы с фурнитурой и доборами 2500-2700 встало.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5762

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 27 ноября 2024 20:57

    jeksonchegg, за эмаль платить не нужно вообще, если нужный цвет есть в плёнке.
    2000 за один :o комплект без фурнитуры? С фурнитурой 2700??? Столько межкомнатные не стоят. 2500 это стальная дверь в полимере с уплотнителями schlegel, с толщиной полотна 85 мм, и замком, который открывает дверь сам с идентификацией по лицу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно