Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Finberg Senior Member
    офлайн
    Finberg Senior Member

    5426

    17 лет на сайте
    пользователь #137782

    Профиль
    Написать сообщение

    5426
    # 5 марта 2013 09:38
    V-tek:

    Ты сам лично их слушал чтобы говорить здесь что-либо?

    Нет. Ну тебе ж знающие люди сказали, что они не играют.

  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 09:52
    Finberg:

    V-tek:

    Ты сам лично их слушал чтобы говорить здесь что-либо?

    Нет. Ну тебе ж знающие люди сказали, что они не играют.

    ого... оказывается их знающие люди слушали...

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 10:09
    Drull:

    Finberg:

    V-tek:

    Ты сам лично их слушал чтобы говорить здесь что-либо?

    Нет. Ну тебе ж знающие люди сказали, что они не играют.

    ого... оказывается их знающие люди слушали...

    Слушали. Играют. Но не особо...))) Ну так Вам, Drull, и не игра то от них нужна))

    No tubes - no music
  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 10:41

    Zhenik, Ну так и меня их игра тоже устраивает, писал об это уже...
    а вот где вы их слушали, мне аж интересно стало

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 5 марта 2013 12:19 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Finberg:

    Делать такой тюниг, и ставить неиграющие головы бюджетные головы глупо.

    Может когда-нибудь у владельца появится желание и он заменит их.
    У всех разные запросы к тому что они хотят слышать. Я бы очень хотел немного другого исполнения и голов в эту машину...

    Но опять же - владельцу это не нужно.

    Все что нужно на данный момент: доаботать немного грани стелсов, чтобы более плавным переходом шли к фальшпанелям.
    Ну и панели прикрутить, нарезать лючки и прочее...

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 12:40
    Drull:

    а вот где вы их слушали, мне аж интересно стало

    Drull, чем вызван интерес?

    No tubes - no music
  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 12:44

    Zhenik, тем, что я не понимаю где вы это могли сделать... ибо кроме меня и ромы их в машине слышали только мои друзья...

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 13:09

    Drull, давайте внимательно почитаем то, что Вы написали, и вместе подумаем, как могло так статься, что сабвуферы Clarion SW2512 могли слушать только Вы, Рома, и Ваши друзья?

    No tubes - no music
  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 13:12

    Zhenik, ну так это же разные инсталы... имхо

    но опять же меня устраивает

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 13:14
    Drull:

    но опять же меня устраивает

    Drull, так кто спорит))

    Drull:

    ну так это же разные инсталы... имхо

    да их куда ни инсталлируй..

    No tubes - no music
  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 13:24
    Zhenik:

    да их куда ни инсталлируй..

    ну так можно сказать про любую бюджетну аккустику :shuffle:

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 13:25 Редактировалось Zhenik, 1 раз.

    Если уж пугать людей - то так:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Drull:

    Zhenik:

    да их куда ни инсталлируй..

    ну так можно сказать про любую бюджетну аккустику :shuffle:

    ...и не только акустику, увы... Говно не радует))

    No tubes - no music
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 5 марта 2013 16:22

    Zhenik,
    ...и не только акустику, увы... Говно не радует))

    ну зачем так жёстко, кто-то ведь может просто слуха не имеет, кому-то медвед на ухо ступил.
    Читал в АЗ статейку, где не бедному дядьке в авто засунули(грамотно) очень хороших компонентов, настроили сцену, а он сел, послушал с подружкой и выдал, что звук не правильный и идёт как будто от лобовика, а не как дома отовсюду, ему обнулили настройки, и он был бесконечно счастлив. Так, что не надо судить строго, не все понимают, что значит хороший звук.

    HOUSE OF BLUES
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 5 марта 2013 16:43

    Golf1.9, ну так кто то и лапой умывается - не нам же под них подстраиваться, а им под нас, или как?

    No tubes - no music
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 5 марта 2013 16:55 Редактировалось Golf1.9, 1 раз.

    Zhenik, выход придумали в китае в компания Мистери, и дёшего и "играет", а зачем платить больше, если разницы не слышишь!?
    А вообще по теме, сам лет пять назад думал также как Друл, ну играет и вроде громко, ну и здорово. К пониманию звука не приходишь сразу, этим либо начинаешь "болеть" и постепенно вникать и понимать, либо остаёшся равнодушным.

    HOUSE OF BLUES
  • Drull Авто-юзер года
    офлайн
    Drull Авто-юзер года

    51829

    21 год на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 5 марта 2013 17:48
    Golf1.9:

    А вообще по теме, сам лет пять назад думал также как Друл, ну играет и вроде громко, ну и здорово. К пониманию звука не приходишь сразу, этим либо начинаешь "болеть" и постепенно вникать и понимать, либо остаёшся равнодушным.

    от и я о чем :beer:

  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 5 марта 2013 18:21
    Golf1.9:

    не надо судить строго, не все понимают, что значит хороший звук.

    дело скорее в том что слух у людей разный и с годами прилично меняется и чем старше тем меньше частот воспринимаешь (покрайнемее большинство), лично мое мнение: "Хороший звук это тот который нравится и нережет уши" (с)
    а не тот который на какомто графике с камито табличками выглядит красиво :D

    Мы не те, кем себя считаем...
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    14 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 5 марта 2013 18:50

    jp08, о каком возрасте вы говорите, 70-90? Сейчас читаю книгу С.Д.Бать "Любительские громкоговорители", так вот человек занимается практическим проектированием акустики будучи уже далеко не молодым. Скорее с возрастом меняется предпочтения в музыке, от тыц-тыц-тыц и подобного к классике, джазу и более спокойной, от этого и строение системы от SPL к SQ(грубо говоря от громкого к качественному)

    HOUSE OF BLUES
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 5 марта 2013 20:50
    Zhenik:

    ...и не только акустику, увы... Говно не радует))

    к бюджетным линейкам Эллетромедия это тоже относится? :trollface:

    The World is mine....
  • jp08 Senior Member
    офлайн
    jp08 Senior Member

    1233

    16 лет на сайте
    пользователь #169528

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 5 марта 2013 21:52 Редактировалось jp08, 7 раз(а).

    Golf1.9, небудет спорить по этому вопросу, он вроде как не имеет абсолютного ответа, вообщем неважно, неправильно я начал знакомство :beer:

    Приветствую всех!
    значит так, имею рено лагуна 2
    она не так давно, но надоела полуштатная убитая акустика которая шла с ней и моя старая добрая голова все в одном из поднебесной с наклейкой "кенвуд", хотя до этого на других авто неособо задумывался :trollface:
    сильно не пинайте, я не меломан, планирую поменять все это дело с условием: без усилка, без саба, перед в штатные места, задние в полку
    бюджет 250-270$
    за основу беру эту статью, незнаю хорошо это или плохо, но по описанию заманчиво, Ваше мнение по ней приветствуется
    Значит так:
    1. Голова: планирую Pioneer DEH-5450SD, бюджет на голову до 160$, приветствуются аналоги цена/звук.
    2. Задняя полка: 2 овала (?), вероятнее всего 6-9", главное басистые и недорогие (?), будут подключатся для воспроизведения низких частот (?).
    3. Перед: обязательно 13см, важный момент посадочная глубина, в лагуне она небольшая, надо будет замерять пожже но пока нет времени (может кто так знает?)
    4. Твитеры: тут наверно любые недорогие или выковырять в тех что будут, а может вообще штатные оставить, они останутся в штатных местах, места хоть и не самые удачные но важно их сохранить

    Получается 160$ голова + 110$ на динамики; проводка, конденсатор и работа неучитывается

    Несколько менее важных вопросов (как говорится - а вдруг?):
    1. Никто случайно не знает где купить весь фарш с доставкой по РБ?
    2. Может кто видел описание/фотоотчет по кромсании задней полки лагуны?
    3. У "моей" магнитолы сзади 6 выходов, а из статьи 4, как лучше подключить к разьемам, блины уже не парралелить)? или в инструкции к магнитоле нормально расписано/нарисовано?
    4. Штатную проводку менять нужно? (на тыл точно новые провода, а вот питание и фронт?), еще там советуют пустить напрямую голову к акб, а мне по душе больше когда от зажигания работает и выключается, так вот стоит ли вести к акб и вообще какого сечения должно хватать на такую систему? Голову буду подпирать конденсатором, там советуют 33000/25В, подключать как я понимаю паралельно и 33000 это микрофарад (логично:), т.е. 0,033 фарад))?
    Извиняюсь что напрягаю глупыми вопросами, я не такой нуб, просто предпочитаю 10 раз отмерять :roll:

    Всем спасибо за внимание
    Вроде ничего не упустил:)

    Мы не те, кем себя считаем...