Ответить
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 31 июля 2013 21:17

    Alex2k, пенопласт для фундамента и отмостки вообще нельзя использовать.
    Про поводу точки росы- коэффициенты теплопроводности у обоих утеплителей примерно одинаковы, рассчет ничего не даст. Самый главный недостаток минваты- она намокает. поэтому и писал раннее- если дальше кирпич, который не даст намокать вате, то лучше ложить её. А если вата в самом конце, то клей/штукатурка/краска особо не помогут и вата намокнет и утеплитель работать не будет.

  • Alex2k FBY Team
    офлайн
    Alex2k FBY Team

    1467

    20 лет на сайте
    пользователь #21410

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 31 июля 2013 21:36 Редактировалось Alex2k, 2 раз(а).
    VDub2:

    Alex2k, пенопласт для фундамента и отмостки вообще нельзя использовать.
    Про поводу точки росы- коэффициенты теплопроводности у обоих утеплителей примерно одинаковы, рассчет ничего не даст. Самый главный недостаток минваты- она намокает. поэтому и писал раннее- если дальше кирпич, который не даст намокать вате, то лучше ложить её. А если вата в самом конце, то клей/штукатурка/краска особо не помогут и вата намокнет и утеплитель работать не будет.

    ну я имел ввиду не обычный пенопласт, а эппс.

    а вообще меня прикалывают застройщики и строители. одни построят коробку, а потом думают как и чем утеплять. а другие советуют "на глазок", а если "грошы ёсть", то можно в 2 слоя все сделать. нет что бы все на этапе планирования рассчитать. может alexandr_Minsk коробку из ютонга в 500мм вывел, ему и утеплять не нужно, тонкий слой штукатурки + краска и готово. а ему уже во всю советуют пенопласт или минвату.

    как это по нашему, по 83-х процентному.

    зы
    VDub2, это не лично к вам "крик души", просто достаточно много встречал людей, которые все на "глазок" или "як усе" делали. причем в большинстве случаев делали не правильно.

  • HARZoff Member
    офлайн
    HARZoff Member

    248

    13 лет на сайте
    пользователь #431463

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 31 июля 2013 21:45 Редактировалось HARZoff, 2 раз(а).

    Добрый день!
    Пока дилетант в вопросах строительства.
    Планирую строить дом 1 этаж с мансардой, в недалеком будущем, год-два. Бюджет не резиновый, особо быстро все сделать не выйдет. Разве что коробку. Интересуют след. вопросы:
    1. Какие блоки лучше брать, варианты комбинирования. Недорого.? (вариант снаружи керамзитобетон, прокладка из пенопласта(графитовый например) и внутри какие можно блоки?
    (штукатурить возможно сразу не выйдет)
    2. Есть ли смысл заранее приобрести блоки? (сколько они могут простоять на улице без дела)
    принимаются и субъективные мнения, тех кто уже строил или стоит.
    Спасибо!

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 31 июля 2013 22:03
    HARZoff:

    Добрый день!
    Пока дилетант в вопросах строительства.
    Планирую строить дом 1 этаж с мансардой, в недалеком будущем, год-два. Бюджет не резиновый, особо быстро все сделать не выйдет. Разве что коробку. Интересуют след. вопросы:
    1. Какие блоки лучше брать, варианты комбинирования. Недорого.? (вариант снаружи керамзитобетон, прокладка из пенопласта(графитовый например) и внутри какие можно блоки?
    (штукатурить возможно сразу не выйдет)
    2. Есть ли смысл заранее приобрести блоки? (сколько они могут простоять на улице без дела)
    принимаются и субъективные мнения, тех кто уже строил или стоит.
    Спасибо!

    ну я себе такой же планирую. Что бы побюджетнее вышло, первый этаж из керамзита 300, второй из керамзита 200, ну и все укатать в утеплитель. Но у меня будет дачный, с возможностью зимнего проживания.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20947

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20947
    # 31 июля 2013 22:04
    HARZoff:

    Планирую строить дом 1 этаж с мансардой, в недалеком будущем, год-два. Бюджет не резиновый, особо быстро все сделать не выйдет. Разве что коробку

    Если есть денег только на коробку - начинать стройку рискованно. Можно получить долгострой...
    Коробка - малая часть бюджета строительства дома...:(

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 1 августа 2013 08:05

    Alex2k, плохо, когда из-за недостатка аргументов оппоненты переходят на личности. Вопрос был не про толщину утеплителя, а чем лучше. Мой ответ был хоть и имхо, но ответ. Вы послали считать точку росы :insane: как это поможет выбрать вид утеплителя?
    Назвать эппс пенопластом- это то же самое, что назвать стекло песком. Вот человек послушает вас и купит пенопласт, а потом что, фейсом-аб-тэйбл?
    Andrew-1978, 300 керамзита, да 100 пенопласта-это уже вполне дом для проживания и очень теплый.
    HARZoff, тоже есть опасения по поводу вечной стройки, если деньги есть только на коробку. Коробка с окнами, крышей- это процентов 20-25 от общей стоимости дома.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 августа 2013 08:10
    Newcomer:

    Коробка - малая часть бюджета строительства дома

    VDub2:

    тоже есть опасения по поводу вечной стройки, если деньги есть только на коробку.

    складывается впечатление что все сидели на чемодане бабла и за год справили новоселье.

    человек за 1-2 года выгонит коробку, потом ещё за 2 сделает отделку и будет жить...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20947

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20947
    # 1 августа 2013 08:12
    Sерж:

    Newcomer:

    Коробка - малая часть бюджета строительства дома

    VDub2:

    тоже есть опасения по поводу вечной стройки, если деньги есть только на коробку.

    складывается впечатление что все сидели на чемодане бабла и за год справили новоселье.

    человек за 1-2 года выгонит коробку, потом ещё за 2 сделает отделку и будет жить...

    Т.е. Вы хотите сказать, что 1-2 года стройки он найдет еще 70-75% денег на доведения дома до жилого состояния?
    Если так, то можно согласиться с Вами...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 августа 2013 08:21
    Newcomer:

    Если есть денег только на коробку - начинать стройку рискованно. Можно получить долгострой...
    Коробка - малая часть бюджета строительства дома...:(

    Понятие "коробка" все понимают по-разному. Если это только стены на фундаменте и деньги есть только на это, то начинать очень не советую.

    А если сюда входит крыша, окна, поштукатуренные перегородки, ..., то совсем другая песня.

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 августа 2013 08:43
    Newcomer:

    Sерж:

    Newcomer:

    Коробка - малая часть бюджета строительства дома

    VDub2:

    тоже есть опасения по поводу вечной стройки, если деньги есть только на коробку.

    складывается впечатление что все сидели на чемодане бабла и за год справили новоселье.

    человек за 1-2 года выгонит коробку, потом ещё за 2 сделает отделку и будет жить...

    Т.е. Вы хотите сказать, что 1-2 года стройки он найдет еще 70-75% денег на доведения дома до жилого состояния?
    Если так, то можно согласиться с Вами...

    то есть вы хотите сказать что коробка (фундамент/стены/крыша/окна) это 25% от строения?
    пожалуй с Вами не соглашусь...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20947

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20947
    # 1 августа 2013 08:53 Редактировалось Newcomer, 2 раз(а).
    Sерж:

    Newcomer:

    Sерж:

    Newcomer:

    Коробка - малая часть бюджета строительства дома

    VDub2:

    тоже есть опасения по поводу вечной стройки, если деньги есть только на коробку.

    складывается впечатление что все сидели на чемодане бабла и за год справили новоселье.

    человек за 1-2 года выгонит коробку, потом ещё за 2 сделает отделку и будет жить...

    Т.е. Вы хотите сказать, что 1-2 года стройки он найдет еще 70-75% денег на доведения дома до жилого состояния?
    Если так, то можно согласиться с Вами...

    то есть вы хотите сказать что коробка (фундамент/стены/крыша/окна) это 25% от строения?
    пожалуй с Вами не соглашусь...

    Я ничего не могу сказать до того момента, пока автор исходного поста не расскажет, что именно он имел в виду под словом "коробка"..,:)

    P.S.
    В моем случае, та "коробка" о которой говорите Вы (с крышей и окнами) составила меньше 20% стоимости завершенного строительства участка (с коммуникациями, газом, электрикой, отоплением, отделкой и ландшафтными работами)..:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • user_6438612 Senior Member
    офлайн
    user_6438612 Senior Member

    806

    14 лет на сайте
    пользователь #314365

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 1 августа 2013 09:04
    HARZoff:

    2. Есть ли смысл заранее приобрести блоки? (сколько они могут простоять на улице без дела)

    хорошо укроешь, то сколько простоят зависит от тебя и а если место безлюдное то и от доброжелателей
    по мне лучше на депозит, вроде их купить не проблема, да и поддоны не бесплатные
    а на счет строить не быстро, стоит подумать нах оно надо

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 1 августа 2013 09:26

    Sерж, у меня все ходы записаны (с)
    6438612, производители не зря на буклетах пишут количество циклов замораживания/размораживания. От себя добавлю- если 1 зиму блоки перезимуют, то ничего страшного. Если 2 хуже, уменьшается долговечность дома. Но смысла не вижу, проблем купить блоки нету, очередь не очень большая.

  • rororo Member
    офлайн
    rororo Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #419614

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 августа 2013 10:01

    Срочно. Очень нужен толковый сантехник.

  • HARZoff Member
    офлайн
    HARZoff Member

    248

    13 лет на сайте
    пользователь #431463

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 1 августа 2013 10:04

    Коробку я подразумевал дом без внутренней отделки.(с крышей и окнами). Внешняя отделка если требуется. Это все за год можно сделать. Дальше медленнее. Все-таки делать нужно на долго а не чтоб быстрее вселиться.
    Остальное по мере возможности. Планы в любом случае могут нарушится.

    Главный вопрос пока по фундаменту дайте советы и по блокам.

    Рассматриваю вариант (внешняя стенка керамзитные блоки, внутреняя газосиликат или что еще не решил, между ними утеплитель).
    Спасибо за помощь начинающему.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27793

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27793
    # 1 августа 2013 10:06

    Newcomer,
    а можно в личку ценник и контакты где сие чудо покупалось?
    а то простой генератор на бензе с хондовским мотором на 7.5квт стоит около 1700. А это чудо скорее всего в 3 раза дороже.

    Добавлено спустя 16 минут 49 секунд

    Sерж,
    это смотря, что от жилья надо. Если все коммуникации - это альфаколор газовый котел минимальной мощности, по 1 розетке в комнате и 2 выключателя белорусского производства, весь ремонт это просто поштукатурить стены ровные и поклеить обоями дешевыми, а на пол дешевый ламинат и линолеум. Тогда да - коробка затянет 60-70%. Это если человек забор поставит из досок, которые спер в деревне и без фундамента их вобьет в землю.
    Не знаю как у других, но у меня всякие плюшки типа электричество с запасом и с кучей света, всякие сигналки, видеонаблюдение, забор, добротный ремонт с кучей дизайнерских решений - все это отняло далеко за половину от общего бюджета. А вот участок сделать, так скромненько - это 7-10% стоимости. Без всяких там бансаев за 3500 (это по свежим следам посещения Красного клена).
    Все очень индивидуально. Чем бюджетнее стройка, тем больше процентов тянет коробка.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    HARZoff,
    от себя могу рекомендовать керамзитобетон. Если деньги позволяют, то 425мм или сколько они там, если нет - 300мм (тоже хватает даже с утеплителем в 5см).

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20947

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20947
    # 1 августа 2013 10:34 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    kitnamore:

    Newcomer,
    а можно в личку ценник и контакты где сие чудо покупалось?
    а то простой генератор на бензе с хондовским мотором на 7.5квт стоит около 1700. А это чудо скорее всего в 3 раза дороже.

    В 8-9 раз..:) ...с автоматикой...16кВт...чтобы сильно себе не отказывать в удовольствиях...:)
    Приеду на работу дам контакт...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 1 августа 2013 10:42
    HARZoff:

    Коробку я подразумевал дом без внутренней отделки.(с крышей и окнами).

    Рассчитывайте на 400-500$ за квадратный метр вместе с наёмным трудом, особо не экономя на материалах, но и без натуральной черепицы.
    По стенам не понял, зачем и керамзит и газосиликат, а посередине утеплитель? Хватит только керамзита и утеплителяутеплителя

  • HARZoff Member
    офлайн
    HARZoff Member

    248

    13 лет на сайте
    пользователь #431463

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 1 августа 2013 10:59
    VDub2:

    HARZoff:

    Коробку я подразумевал дом без внутренней отделки.(с крышей и окнами).

    Рассчитывайте на 400-500$ за квадратный метр вместе с наёмным трудом, особо не экономя на материалах, но и без натуральной черепицы.
    По стенам не понял, зачем и керамзит и газосиликат, а посередине утеплитель? Хватит только керамзита и утеплителяутеплителя

    Понял, думал будет недостаточно.
    Керамзит какой толщиной лучше брать? и вообще хороший ли это выбор для строительства, или незачем такие траты и взять подешевле лучше что?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 1 августа 2013 12:19
    HARZoff:

    VDub2:

    HARZoff:

    Коробку я подразумевал дом без внутренней отделки.(с крышей и окнами).

    Рассчитывайте на 400-500$ за квадратный метр вместе с наёмным трудом, особо не экономя на материалах, но и без натуральной черепицы.
    По стенам не понял, зачем и керамзит и газосиликат, а посередине утеплитель? Хватит только керамзита и утеплителяутеплителя

    Понял, думал будет недостаточно.
    Керамзит какой толщиной лучше брать? и вообще хороший ли это выбор для строительства, или незачем такие траты и взять подешевле лучше что?

    керамзит прочнее газосиликата. по толщине, лет 5 назад для наших широт норма была 38см толщина стены. Сейчас, в целях энергосбережения сделали 50см. Стена состоящая из 300мм керамзита + 5см утеплителя дает как раз примерно 50 см. а 200+50 дает примерно 40см.
    Ну и я бы утеплял снаружи, т.к. утеплить можно и попозже, амсвободные финансы направить на черновую внутреннюю отделку и коммуникации.
    По керамзиту - лично для меня, самые лучшие Новолукомлского комбината